Согласно опубликованным на «официальном» сайте СНТ «Виноградово» данным по поступлению на расчетный счет товарищества средств по погашению задолженностей по членским взносам и потребленному электричеству, а также оплате счетов МОЭСКу в период с 22 марта 2018г по 10 апреля 2018г вырисовывается следующая картина:
Задолженность по членским взносам :
на 22.03.18г задолженность по членским взносам составляла 778650.00 руб,
на 10.04.18г задолженность по членским взносам составляла 442525.00 руб,
то есть, поступление оплаты по членским взносам за этот период составило 336125 руб. (778650 — 442525)
Собрано за электричество с (?) :
на 22.03.18г – 466557.81 руб.
поступление оплаты за электричество за весь период платежей по состоянию на 10. 04.18г —
58191665.65 руб.
то есть, поступление оплаты за электричество в период с 22.03.18г по 10.04.18. составило 115358.84 руб. (581916.65 — 466557.81)
В период 22.03.18г — 10.04.18г оплаты за электричество были произведены:
На 22.03.18г оплата показана в сумме 936792.03 руб.
27.03.18г в сумме 124323.53 руб. (1061115.56-936792.03)
03.04.18г в сумме 6000 руб. (1067115.56-1061115.56)
06.04.18г в сумме 110000.00 руб. (1177115.56- 10671115.56)
09.04.18г в сумме 35.000.00 руб. 1212115.56-1177115.56)
Общая сумма оплаты за электричество в период с 22.03.18г по 10.04.18. составило 275323.53 руб.
Обшая сумма оплаты за электричество за весь период платежей
1212115.56 руб. ( 936792.03+275323.53)
Сумма всех поступлений ( членские взносы и оплата электричества) за период 22.03.18г по 10.04.18г составила 451483.84 руб. (336125.00 + 115358.84)
Сумма оплаты за электричество в период с 22.03.18г по 10.04.18. составила 275323.53 руб.
Остаток средств в товариществе на 10.04.18г составляет 175160 .31руб.
(451483.84. – 275323).
( Здесь мы предполагаем, что ранее полученные средства от поступления членских взносов и оплаты электроэнергии уже израсходованы и на расчетном счете, как указывалось Правлением ранее, оставалось 10.000.00 руб., которые в данном расчете не учитываются).
Задолженность по выставленному Моэском предписанию за январь—февраль от 02.04. 2018г составляет 144600.00 рублей. Как следует из вышеприведенных данных, после оплаты МОЭСКУ 06.04.18г 110000.00 руб. и 10.04.18г 35.000. руб. задолженность за этот период погашена.
_________________________________________________________________
Теперь давайте посмотрим на эти цифры более пристально и поймем, можно ли им доверять.
Во-первых, необходимо сказать, что в информационное табло вынесены некорректные показатели. Например, задолженность по членским взносам. Очевидно, что этот показатель базируется на поступлении оплат, что является ПРИХОДОМ, Поэтому, первично должна была быть показана сумма поступлений по членским взносам, а затем эту сумму нужно было вычесть из суммы предыдущей задолженности и тогда будет видно, сколько денег поступило и какой долг остался. При этом очевидно, что задолженность на расчетном счете не учитывается.
Правление путается и представляет ПРИХОД то со знаком минус, как РАСХОД, то со знаком плюс, как ПРИХОД. Кроме того, наличие показанной задолженности принимается на веру, так как списки участков -должников представлены на «официальном» сайте без указания суммы задолженности.
Во вторых, по показателям, связанным с оплатой электричества, указаны поступления и оплата, а задолженность неизвестна (или учитывать задолженность, выставляемую в предписаниях МОЭСКом?). Кроме того, почему оплата за электричество, поступающая на расчетный счет как ПРИХОД списывается и показывается со знаком минус, как РАСХОД?
В-третьих, очевидно, что кроме оплаты МОЭСКу, существуют и другие расходы, которые также должны показываться, хотя бы одной строкой, так как не видна вся картина движения средств.
В- четверых, не понятно обозначение временного отчетного периода – « с 2017-08(или 09)- число месяца. 8 или 9 — это какой месяц? Отчет должен вестись от даты общего собрания. В этом случае март и апрель это 9 и 10 месяцы.
Давайте проведем расчет с учетом этим замечаний и сравним результаты:
ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ
22.03.2018г задолженность по членским взносам показана в сумме 778650.00
27.03.2018г задолженность по членским взносам показана в сумме 565650.00 руб., что позволило получить ДОХОД по задолженности по членским взносам в сумме 213000.00 руб. (778650.00-565650).
28.03.2018 задолженность показана со знаком + в размере 650650.00 руб. Так, как задолженность в результате произведенной за неё оплаты увеличиваться не может, то здесь допущена ошибка – поступившие на расчетный счет товарищества 85000.00 руб. не списаны, а добавлены к имеющейся задолженности. Если все действия выполнить правильно, то задолженность по членским взносам по состоянию на 28 марта 2018г составляла 480650.00 руб. (565650.00 — 85000.00), а ДОХОД составит 298000.00 руб.
( 213000.00.+85000.00).
Отталкиваясь от этой цифры, скорректируем другие представленные правлением показатели по членским взносам.
Очередное поступление по оплате задолженности по членским взносам было произведено 01.04 .2018г. на сумму 39000.00 руб. (ДОХОД). Правление правильно показало уменьшение задолженности до 611650.00 руб., однако вычет был сделан из суммы задолженности, ранее показанной им с ошибкой – 650650.00 руб., вместо 480650.00 руб. Произведем необходимые расчеты и получим: сумма полученных членских взносов по состоянию на 01.04.2018г – 298000.00+39000.00=337000.00 руб. Задолженность по членским взносам по состоянию на ту же дату: 480650.00-39000.00.= 441650.00 руб.
02.042018г в счет погашения задолженности поступило 5500.00 руб., что позволило увеличить ДОХОД до 342500.00 руб. (337000.00+5500.00) и уменьшить задолженность по членским взносам до 436150.00 руб.(441650.00-5500.00).
03.04.2018г в счет погашения задолженности поступило 59500.00 руб., что позволило увеличить ДОХОД до 402000.00 руб.(342500.00+59500.00) и уменьшить задолженность по членским взносам до 376650.00 руб. (436150.00-59500.00).
04.04.2018г в счет погашения задолженности поступило 15250.00 руб., что позволило увеличить ДОХОД до 417250.00 руб. (402000.00+15250.00) и уменьшить задолженность по членским взносам до 361400.00 руб
06.04.2018г в счет погашения задолженности поступило 27000.00 руб., что позволило увеличить ДОХОД до 444250.00 руб. (417250.00+27000.00) ) и уменьшить задолженность по членским взносам до 334400.00 руб. (361400.00-27000.00)
07.04.2018г в счет погашения задолженности поступило 31000.00 руб., что позволило увеличить ДОХОД до 475250.00 руб. (444250.00+31000.00) ) и уменьшить задолженность по членским взносам до 303400.00 руб
(334400.00 -31000.00)
09.04.2018г в счет погашения задолженности поступило 61875.00 руб., что позволило увеличить ДОХОД до 537125.00 руб.
(475250.00+61875.00) ) и уменьшить задолженность по членским взносам до 241525.00 руб. (303400.00 — 61875.00)
Таким образом, за период с 22 марта по 10.04.2018г. на расчетный счет товарищества поступило членских взносов в сумме 537125.00 руб. вместо показанных правлением 336125.00 руб.
Разница равна 201000.00 руб.
На 10.04.2018г задолженность по членским взносам составляет 241525.00 руб., вместо показанной правлением задолженности в сумме 442525.00 руб,
Разница равна 201000.00 руб.
ЭЛЕКТРИЧЕСТВО:
22.03.2018г сумма средств, собранных на оплату электричества по показаниям правления составляла 466557.81 рублей
27.03.2018г — сумма показана со знаком плюс — 532474.33 рубля
Разница составляет 65916.52 рубля
28.03.2018г — сумма показана со знаком минус — 527881.73 рубля. Разница составляет 4592.60 рублей. Проводим необходимые вычисления со знаком+ и получаем — 532474.73 + 4592.60 = 537066.93 рубля
29.03.2018г — сумма показана со знаком минус – 525632.33 рубля. Разница составляет 2249.4 рублей. Проводим необходимые вычисления со знаком+ и получаем — 2249.4+ 537067.43=539316.83 рубля
30.03.2018г — сумма показана со знаком минус – 499453.08 рубля. Разница составляет 25179.25 рублей. Проводим необходимые вычисления со знаком+ и получаем — 25179.25 + 539316.83 = 564496.08 рубля.
31.03.2018г — сумма показана со знаком минус – 498949.05 рублей. Разница составляет 504.03 рублей. Проводим необходимые вычисления со знаком+ и получаем — 504.03.+ 564496.08 =565000.11 рублей.
01.04.2018г — сумма показана со знаком + 507236.86 рублей. Разница составляет 8287.81 рубля, но прибавлена к числу, которое получилось в результате ошибочных действий со знаком минус. Проводим необходимые вычисления и получаем – 8287.08+565000.11=573287.92 рубля
03.04.2018г — сумма показана со знаком + 518659.06 рублей. Разница составляет 11422.20 рублей, но прибавлена к числу, которое получилось в результате ошибочных действий со знаком минус. Проводим необходимые вычисления и получаем –11422.20+573287.92= 584710.12 рубля
04.04.2018г — сумма опять показана со знаком минус – 511580.43 рубля. Разница составляет 7078.63 рубля. Проводим необходимые вычисления со знаком + и получаем — 7078.63.+ 584710.12 =591788.75 рублей.
05.04.2018г — сумма опять показана со знаком минус – 508006.43 рубля. Разница составляет 3574.3. рубля. Проводим необходимые вычисления со знаком + и получаем — 3574.3+ 591788.75 =595363.05 рублей.
06.04.2018г — сумма показана со знаком + 573519.36 рублей. Разница составляет 65512.93 рублей, но прибавлена к числу, которое получилось в результате ошибочных действий со знаком минус. Проводим необходимые вычисления и получаем –65512.93+595363.05 = 660875.98 рубля
07.04.2018г — сумма опять показана со знаком — 570336.43 рублей. Разница составляет 3182.93 рублей. Проводим необходимые вычисления со знаком + и получаем — 3182.93 + 660975.98 = 664158.91рублей.
09.04.2018г — сумма показана со знаком + 581916.65 рублей. Разница составляет 11580.22 рублей, но прибавлена к числу, которое получилось в результате ошибочных действий со знаком минус. Проводим необходимые вычисления и получаем — 664158.91 + 11580.22= 675739.13 рублей.
Показания правления: собрано на оплату электричества по состоянию на 10.04.2018г. — 581916.65 рублей
Таким образом, разница в подсчетах составляет — 675739.13 — 581916,65 = 93822.48 рублей.
Все расчеты проведены по ежедневной информации, публикуемой на «официальном» сайте в период с 22.03.2018г — 10.04.2018г и копируемой на портал в материал «О чем сегодня говорят «официальные «цифры».
24 Комментария “О ЧЕМ В ИТОГЕ СКАЗАЛИ ЦИФРЫ”-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
andrew-s
(11/04/2018 - 09:26)Очень сложно у Вас описано. Выводится именно то, что соответствует описанию.
Задолженность по членским взносам — сколько денег уважаемые члены СНТ должны были оплатить членских взносов, но не оплатили.
Почему большие изменения — убрали долги, которые за давностью лет востребовать нельзя. Скорректировали данные, после предъявления квинтанций и тд. Некоторые члены просто оплатили долги именно сейчас.
Собрано за электричество с такого-то числа — отображаются данные за 7 месяцев. Каждый день период отображения сдвигается на сутки. Например, вчера отображалось с 10.08.2017, сегодня с 11.08.2017, отсюда и изменения, вычитаются платежи, которые уже не попадают в интервал, добавляется вновь оплаченное.
Оплачено в МОСЭНЕРГО — опять же данные берутся за 7 месяцев, поэтому каждый день интервал сдвигается на сутки и предыдущие платежи уходят в прошлое, а новые добавляются .
На сайте отображаются данные автоматически, берутся SQL запросом по выписке. Корректировки происходят при добавлении данных из выписки Сбера. Делается это не каждый день, но в данный период достаточно часто. Сейчас данные платеже актуальны на 09.04.2018
lantana
(11/04/2018 - 18:33)Уважаемый andrew-s, большое спасибо за ваш корректный комментарий. Наши визави обычно этого не делают.
Позвольте я вам также корректно, в целях поиска актуальных ответов, задам несколько вопросов.
1.Почему первоначально сумма задолженности по членским взносам была показана в размере 600 тысяч рублей и то «приблизительно», а при первой же публикации этих данных в режиме он-лайн она возросла более чем на 178 тысяч рублей? Неужели это размер «приблизительности?» Ведь если, как вы указываете, «убрали долги, которые за давностью лет востребовать нельзя. Скорректировали данные, после предъявления квинтанций и тд.», сумма задолженности должна была бы уменьшиться, а не как не увеличиться. Это сразу же вызывает сомнения в качестве финансового учета.
2. Мне также кажется странным необходимость сверки платежек. Такая необходимость возникает только тогда, когда данные с расчетного счета об оплате членского взноса либо не своевременно, либо вообще не были учтены получателем. Конечно, может возникнуть ситуация, что при оплате садовод забыл включить в квитанцию на оплату свою фамилию или № участка, но это требует уточнения плательщика и никак не влияет на общую сумму поступивших платежей. Наверное эти случаи не частые. А во то, что скоро люди будут выезжать на дачу и еще не одну квитанцию придется сверять, это факт, который постоянно повторяется.
3. Наверное было бы целесообразней первоначально обозначить выверенную по всем правилам общую сумму задолженности, а он-лайн показывать нарастающие поступления по оплате членских взносов на расчетный счет и подтверждать это соответствующими выписками. При этом совсем не обязательно делать это каждый день, а, например, использовать недельный или декадный период. Иначе публикуемые цифры о погашении задолженности без дополнительного анализа предшествующей информации ничего не дают и зрительно большинством садоводов не воспринимаются и вызывают недоверие.
Кстати, номера участков, владельцы которых по любой причине перестают считаться должниками, нужно своевременно убирать из списка неплательщиков, чтобы не создавалась иллюзия о мыльном пузыре.
4. Непонятен период – за семь месяцев. Чем мотивировано? Разве не за отчетный год представляются сведения?
5. «каждый день интервал сдвигается на сутки и предыдущие платежи уходят в прошлое, а новые добавляются». Может быть с этим связано отображение данных по платежам за электричество то с плюсом, то с минусом? Мне это не очень понятно, так как любое поступление это всегда плюс. Возможно, для оценки этого случая мне не хватает знаний. Но в этом скорее констатация моих ощущений, а не вопрос к вам. И все же если поможете разобраться, буду благодарна.
andrew-s
(11/04/2018 - 22:31)Отвечу по-порядку
1. На момент публикации я не анализировал устаревшие долги, поэтому привел примерную цифру вручную, основываясь на суммарной цифре минус примерно устаревшее, а публикация данных осуществляется SQL скриптом непосредственно из живых данных, поэтому сумма точная со всеми долгами (в начальном варианте с 2013 года) и она больше. Далее устаревшие долги учли в расчетах и на сайте в реальном времени стала отображаться реальная цифра задолженности за минусом устаревших долгов (-3 года). Качество учета — это хорошо, но как его реализовать, если заполняет платежи человек, кто-то забывает писать участок, кто-то вообще всю информацию, часто не пишут за что платят, поэтому, несмотря на 80% автоматического разбора данных, 10% приходится «ловить» вручную, некоторые, безымянные платежи, так и остаются висеть до предъявления квитанции.
2. Платежи на счет поступают не только по членским взносам. Электричество, Членские Взносы, Пени, Проезд грузовиков, Целевые взносы, Судебные взыскания, Возвраты, можно еще продолжить этот список, данные платежи разруливаются в автоматическом режиме, но иногда бывает и не так.
Есть еще категория, кто платит скопом, например, взнос за участок XXX + Электричество за участок YYYY + Въезд газели ) Так что 80% наши, остальное в ручном режиме, ну и 3% приходится сверять, поэтому если у плательщика есть квитанция, то в любом случае лучше ее иметь правлению в случае спорных вопросов.Вообще важен номер документа и дата платежа, а не сама квитанция.
3. Долг по членским взносам понятно и так.
Оплаты за декаду, не особо много даст, ну заплатили 20000 за последний месяц и … Потом данные достаточно приватные. Тут надо с осторожностью.
Цель вывода цифр за электричество — стимулировать людей платить. Собрано меньше, чем оплачено и это видно сразу и разница большая.
Должники и неплательщики электричества, как и цифры, выводятся динамически и после поступления платежа автоматом убираются из списков с сайта, без редактирования сайта.
4. Если брать отчетный год, то не совсем то, желательно, чтоб период накрывал часть зимы и лета, чтоб разница была заметней, летом платят сносно, а зимой никак.
5. Именно, уходящий день вычитается, новый день добавляется. Если в уходящем дне была сумма оплат больше, то будет минус и наоборот
alena
(12/04/2018 - 09:48)К сожалению пояснения andrew-s не совсем понятны.
Если убрали долги, которые за давностью лет востребовать нельзя, то нужно было в комментариях это пояснить. Разве есть у правления право устанавливать срок исковой давности? Разве это не прерогатива Суда?
Почему выбран интервал 7 месяцев. Какая отправная точка взята за основу? На каком основании, по какому закону или нормативному акту?
Не проще ли было отражать поступление денежных средств на расчетный счет со знаком плюс, а списание с расчетного счета в МОСЭНЕРГО со знаком минус?
Информация на сайте должна быть доступна для понимания всех членов СНТ — и грамотных в области экономики, и не очень.
То, что собрано меньше, чем оплачено, это понятно. Так было всегда. Вот и нужно показать для прозрачности, сколько денег в оплату электроэнергии поступило на расчетный счет СНТ, и сколько нужно заплатить по счетам от МОСЭНЕРГО.
То, что летом платят сносно, а зимой никак, проанализировать зимой легче, т.к. приезжающих зимой члены правления знают поименно. И прикинуть их потребление и их платежи легче. Конечно, если этим заниматься, а не держать жителей в постоянном страхе по отключению электричества.
Также можно было бы привлечь к части работы активных членов СНТ, а не противопоставлять всех жителей СНТ — господам управленцам.
Мы некоммерческое товарищество!
iris
(12/04/2018 - 10:15)Согласна с lantana и alena.
Уважаемый andrew-s! Я понимаю, что у Вас была своя логика в публикации данных именно в таком виде и проводится большая работа. Но только это, простите, неудачное новаторство и неудачная «адаптация» для широкой публики финансового состояния дел. Неужели после всех обработок — автоматических и ручных, у Вас нет возможности разделить приходящие на счет товарищества средства на «взносы» и «прочие»? Также и с расходом. Показать остатки на банковском счете. Мы вот боялись, что наше СНТ – банкрот. Успокойте цифрами! Не хотите брать зимний интервал – давайте проанализируем 9 месяцев — III, IV квартал 2017 г, I квартал 2018. Если бы данные публиковались в общепонятном формате (остаток+приход-расход=остаток), уверена, вопросов и Букфф с нашей стороны было бы намного меньше.
Информация
(12/04/2018 - 10:50)Добрый день, andrew-s. Спасибо вам за желание разговаривать и пытаться убедить. Но я в любой работе привыкла к точности и поэтому категорию «приблизительности» не принимаю, особенно в учете финансов, а уж тем более чужих. На 100% согласна с iiris: » если бы данные публиковались в общепонятном формате (остаток+приход-расход=остаток), уверена, вопросов и Букфф с нашей стороны было бы намного меньше.»
Я не знаю, чем вы занимаетесь в правлении, но предполагаю, что ведением сайта, и это вызывает у меня уважение по сравнению с другой деятельностью действующих членов правления. Но считать, в том числе и вручную, должен бухгалтер. И итоги будут подводиться именно по схеме, обозначенной iiris. Ещё раз спасибо за потраченное на комментарии время.
evgenik
(12/04/2018 - 11:12)А почему все таки получилась такая разница в подсчетах? Я посмотрел их, и меня все убедило. Везде расход и приход показываются разные, а в сумме сходятся с цифрами которые показывает правление. И ещё — так есть у нас сегодня задолженность перед МОЭСКОМ или нет? Ведь уже апрель, май должен быть оплачен.Деньги то вроде есть, все равно платят из членских взносов. Или опять очередное уведомление с растягиванием оплаты, чтобы все время отодвигать срок отключения и в конце срока все погасить, чтобы народ стимулировать?
andrew-s
(12/04/2018 - 12:15)alena iris — если Вам хочется видеть какие-то специфические цифры, то это дискуссия явно не для сайта, подписи и сроки можно обсудить, я написал, по возможности, самое краткое описание чтоб влезло в строку.)
Информация — сейчас на сайте самые точные цифры, соответствующие их описаниям, погрешности учета я описал ранее, с мосэнерго там вроде был возврат, по-моему даже в сентябре 17, а цифра формируется по дебету и по реквизитам Мосэнерго, так что может быть выше, чем реально оплачено.
При публикации цифры, я указал,что данные приблизительные.
evgenik — Кому нужна полная инфа, если это законно, можно взять выписку в правлении. Насколько мне известно, НЮ Баканова делала это несколько раз. Вроде бы никто не отказывал.
evgenik
(12/04/2018 - 19:23)Зачем вы называете специфическим цифрами данные о поступлении денежных средств? Ведь это же главный показатель, основа любого хозяйства. При правильной организации учета никаких погрешностей и приблизительных данных быть не должно. Вы член правления и не можете не знать, что сейчас запрос любой информации членом товарищества законен. А как правление отвечает на запросы, я уже почитал. Да и последние два запроса до сих пор висят на сайте без ответа.
lantana
(12/04/2018 - 21:01)Добрый вечер, andrew-s. В нашу с вами дискуссию вступили еще несколько человек, доводы которых мне однозначно кажутся убедительными и понятными. Я ни в коем случае не хочу вас обидеть, скорее всего вы хорошо делаете свое дело, но все же деньги, как уже здесь говорили. должен считать профессиональный бухгалтер. Он бы без труда разобрался и с устаревшими долгами и с безымянными платежами. Сейчас, в отсутствие целевых фондов, соответственно, нет и целевых взносов. Они закончились в 2013 году, т.е. находятся за периодом исковой давности. Нет и дорожного фонда, в котором могли бы аккумулироваться средства за проезд грузового транспорта. Судебные взыскания и пени — это те же членские взносы. Поэтому все попадает в общий котел, из которого берутся, в том числе, и деньги и для оплаты электричества. Отсюда можно сделать вывод, что сумма собранных платежей с учетом пеней и плат за проезд, должна быть выше планируемых сметой членских взносов. Как это учитывается?
«Цель вывода цифр за электричество — стимулировать людей платить. Собрано меньше, чем оплачено и это видно сразу и разница большая» — с этим никто не спорит. Но очевидно, что электричество, в случае необходимости, оплачивается, пока это возможно, всеми имеющимися средствами. В нашем с вами разговоре для меня остается неясным вопрос, почему сумма поступающих средств за электричество, все время уменьшается. Ведь если на мою карту поступает моя зарплата, она увеличит сумму, которая на ней находилась до этого. ровно на поступившую зарплату и уменьшится только в случае каких-то расходов. В вашем раскладе — поступления и оплата МОЭСКУ — это два разных самостоятельных показателя. Посмотрим, что окажется в итоге.
andrew-s
(12/04/2018 - 21:54)По поводу сумм, собранных за электричество, я писал несколько раз. Попробую еще: Период меняется и сумма меняется в меньшую строну сейчас, потому что за новый период (который ближе к зиме) уважаемые члены снт в сумме платят меньше.
Осталось только на пальцах объясниить:
За неделю собрали 10000 руб
Задаем вопрос: сколько собрали за прошедшую неделю? Ответ 10000 руб
За следующую неделю собрали 7000 руб
Задаем вопрос: сколько собрали за прошедшую неделю? Ответ 7000 руб
А теперь ваш вопрос:Почему цифра постоянно меняется?
Мой ответ: пртому что платят по разному в разные периоды
Pevunov
(18/04/2018 - 07:56)andrew-s(12/04/2018 — 21:54)
А теперь ваш вопрос:Почему цифра постоянно меняется?
Мой ответ: потому что платят по разному в разные периоды
Конец цитаты.
Цифр у вас много, труда много, А толку?
Сетевая компания выставляет счет, завышенный на 5,6%, каждый месяц. Что должно отражаться нарастающим итогом каждый месяц (квартал) с начала отчетного периода.
Например с 1 июля 2017 г.
СНТ также должно платить раз в месяц, что должно учитываться нарастающим итогом.
Разница даст задолженность.
Честный садовод сколько показывает киловатт часов, столько и оплачивает в течении отчетного периода в разные дни.. В расчет принимается общая сумма платежей на конец месяца всех садоводов.. Должником он будет если он показания даст, но не оплатит до 10 числа следующего месяца.
Явными должниками являются «активисты», которые врут, что заключили прямые договора с Сетевой компанией на сельский тариф и платят напрямую в СК.. В этом случае их киловатт часы вычитались бы из общего счета. Ничего такого не происходит.
Так что ничего хорошего тут нет, все очень даже плохо. Представленная на прошлом собрания отчетная смета доходов и расходов, мягко говоря, не соответствовала действительности.
Был Доклад ревизионной комиссии с выводами и рекомендациями по устранению отмеченных недостатков (безобразий). Вместо того, чтобы ОС утвердила их к исполнению, были приняты с формулировкой «Принять к сведению». Это типа как про кота, который слушает, да ест.
На прошлом собрании, в членский взнос были включены 200000 рублей на общее электричество и потери в проводах. Значит пропорционально внесенному членскому взносу эти суммы должны быть показаны, как поступившие на оплату электричества, за отчетный период.
Ну и где они в приведенных цифрах..
Что будет при новом Правлении, будем посмотреть. Но я думаю, что будет как в прошлый раз.
andrew-s
(13/04/2018 - 09:11)lantana: ни в коем случае не хочу вас обидеть, скорее всего вы хорошо делаете свое дело, но все же деньги, как уже здесь говорили. должен считать профессиональный бухгалтер.
Я в свою бытность занимался разработкой систем автоматизации предприятий, в тч бухгалтерии, еще несколько лет разрабатывал коллекторскую систему ) От учета общения с должником до судебного производства)) Поэтому мне стало интерсно отреагировать на Ваш «троллиг», извините, но это современный термин не мой.
С чем столкнулся я:
Основной работой с платежами в СНТ является поиск уважаемого хозяина платежа, который не указал половину данных, имея перед глазами образец для заполнения ) Борьба с нерадивым правлением предыдущей фазы, что похерило бухгалтерию в электронном виде. И кто-то не передал показания счетчиков, несмотря на постоянные заверения?
Мое личное мнение — это саботаж! «Не хочу никого обижать» )
Какие цели саботажа: Возможно прикрытие воровства, возможно махинации, возможно еще что-то, агрессивное по отношению к нашему СНТ
viola
(13/04/2018 - 12:40)andrew-s — Не распинайтесь. Они все всё поняли, просто у них задача другая.
lantana — Профессиональный бухгалтер у нас уже был. Остальные чего-то не хотят, даже за деньги, не то что бесплатно работать, как члены правления. Мы то знаем, для бухгалтерии достаточно 6 классов школьной математики, некоторые останавливаются на этом и кичатся всю жизнь 😉
evgenik — Вы в своем уме? Какие запросы на сайтах? Да и какой вы член СНТ, вы evgenik 😉 В снт такой не числится 🙂
iris — Ждем от вас удачной адаптации и удачного новаторства, пока просто 0
evgenik
(13/04/2018 - 12:58)andrew-s вы очень терпеливый человек, с вами можно общаться. Но мне все равно не понятно. Ведь это же нарастающая сумма, и период тоже нарастающий. Какая разница когда и сколько к ней прибавлять. Ведь оплата электричества это такая же нарастающая сумма и вы всегда показываете её рост вне зависимости от даты оплаты. Я наверное мог бы засомневаться в своей правоте под напором ваших объяснений, но вас никто не понимает из тех, кто здесь пишет. Мы Что? Все дураки? ( прошу никого не обижаться это просто для краски). На счет саботажа тоже не согласен. Просто люди еще не привыкли и надо на собрании об этом разъяснять. И все же я думаю что на бланке за электричество членские взносы оплачиваются редко. Но вы молодец. Держитесь настойчиво но достойно.
andrew-s
(13/04/2018 - 22:32)evgenik спасибо, за понимание )
Сумма каждый раз считается для нового периода. Если задать фиксированную дату начала, то будет все время возрастать, на данный момент начало все время сдвигается на 1 день, поэтому и сумма меняется.
Могу задать, например, с прошлого года, может так будет понятней?
viola спасибо, за такую…. хм… МАССИРОВАННУЮ поддержку, но это похоже на хамство.
uristvasilisa
(15/04/2018 - 15:08)Как же можно 2-3 обиженным на все вокруг так разговаривать с людьми? Форумчане правы — это и хулиганство, и хамство одновременно. Почитайте психолога Карнеги, обиженные дамы, и «научитесь властвовать собой».
Pevunov
(17/04/2018 - 18:41)Должного учета движения финансовых средств до сих пор нет. Конечно это не то, что было при прежних Правлениях, когда бухгалтер даже Председателей к бухгалтерии не допускала. За пол года, до окончания срока предыдущего правления, пропала, Махмутов не смог отчитаться. Действующее правление ее покрыло и она теперь ждет срока давности, остался один год из трех.
Бухгалтерия должна вестись по программе 1С. Она ведет учет по каждому садоводу. На каждую фамилию по номерам участка свои счета . Членский взнос начислено — уплачено, по электричеству показания счетчика — уплачено, Прочие операции.
Одним нажатием кнопки формируется отчетность на любой день. Если установлен срок уплаты, то тогда формируется ведомость должников.
Программа 1С в Правлении есть.
Освоить ее может обычный пользователь , имеющий опыт работы в Ворде, Он уже не бухгалтер, но оператор. Программа сама подсказывает какую кнопку нажимать. Любой может придти к Правление и сразу получить выписку по его счетам — что и когда он платил и сколько должен..
Конечно, от воровством электричества она не спасет, но общак сохранит.
ОС должно оформить такого человека на постоянную работу, как бухгалтера-делопроизводителя, чтобы он не менялся вместе с правлением. За разумную оплату можно тут найти женщину пенсионерку.
Pevunov
(18/04/2018 - 07:56)andrew-s(12/04/2018 — 21:54)
А теперь ваш вопрос:Почему цифра постоянно меняется?
Мой ответ: потому что платят по разному в разные периоды
Конец цитаты.
Цифр у вас много, труда много, А толку?
Сетевая компания выставляет счет, завышенный на 5,6%, каждый месяц. Что должно отражаться нарастающим итогом каждый месяц (квартал) с начала отчетного периода.
Например с 1 июля 2017 г.
СНТ также должно платить раз в месяц, что должно учитываться нарастающим итогом.
Разница даст задолженность.
Честный садовод сколько показывает киловатт часов, столько и оплачивает в течении отчетного периода в разные дни.. В расчет принимается общая сумма платежей на конец месяца всех садоводов.. Должником он будет если он показания даст, но не оплатит до 10 числа следующего месяца.
Явными должниками являются «активисты», которые врут, что заключили прямые договора с Сетевой компанией на сельский тариф и платят напрямую в СК.. В этом случае их киловатт часы вычитались бы из общего счета. Ничего такого не происходит.
Так что ничего хорошего тут нет, все очень даже плохо. Представленная на прошлом собрания отчетная смета доходов и расходов, мягко говоря, не соответствовала действительности.
Был Доклад ревизионной комиссии с выводами и рекомендациями по устранению отмеченных недостатков (безобразий). Вместо того, чтобы ОС утвердила их к исполнению, были приняты с формулировкой «Принять к сведению». Это типа как про кота, который слушает, да ест.
На прошлом собрании, в членский взнос были включены 200000 рублей на общее электричество и потери в проводах. Значит пропорционально внесенному членскому взносу эти суммы должны быть показаны, как поступившие на оплату электричества, за отчетный период.
Ну и где они в приведенных цифрах..
Что будет при новом Правлении, будем посмотреть. Но я думаю, что будет как в прошлый раз.
olga
(18/04/2018 - 16:20)А ведь Певунов прав -200 тысяч за общее электричество в поступления на оплату электричества не показаны, хотя наверняка давно уже использованы и, я надеюсь,, для оплаты того же электричества. И программа, в которой приход показывается со знаком минус — это неправильная программа. И представитель правления меня не убедил. Точка отсчета должна быть одна — начало нового финансового года и превращаться в жирную точку в — последний день отчетного года. Все, что поступило за это время подтверждается выпиской со счета в банке и составляет приход, который является основой для проведения остальных расчетов. И не надо здесь ничего мудрить. Как говорила на общем собрании бухгалтер, на общественных началах помогавшая правлению, » ваша бухгалтерия простая, как 3 копейки».
andrew-s
(18/04/2018 - 18:10)На сайте отображается динамика оплат. Если кому нужны цифры отчетности, то тут не по адресу.
olga Говорить можно что угодно. Знаю я такую категорию с подходом «все просто». У них вроде бы простые проекты растягиваются на месяцы, годы и уволить такого сотрудника сложно, так как не понятно,что он там в простом деле так долго мусолит, а вроде и что-то делает.
Pevunov
(23/04/2018 - 02:42)Уважаемый Андрей. Если вы имеете допуск к платежам, то могли бы вы показать недостачу перед Сетевой компанией, возникшую при оплате правленцами и части садоводов за их киловатт часы
с коэффициентом 0,7.
Это должна сделать председатель рев. комиссии Аксенова, но какая ей может быть вера, с ее фантазиями по их прямым договорам с Сетевой компанией.
На прошлом общем собрании, Правление показало фальшивую годовую отчетность, думаю и сейчас будет, как в прошлый раз.
Мне они ничего не покажут, скажут приходи после нового года, хотя и по дополнениям в 66-ФЗ на 2017 год, все мы имеем такое право.
Tatiana
(23/04/2018 - 21:08)Я все больше убеждаюсь, что представляемая правлением информация бессмысленна и не отражает реальную картину. Как за одни сутки (см сводку за 21и 22 апреля) показатель «Оплачено за электроэнергию» уменьшился на сразу на 230 тысяч? Понятно, что задолженность по членским взносам по мере поступления взносов уменьшается, а как возможно уменьшение нарастающего показателя, да ещё на такую сумму? С поступлением средств на оплату электроэнергии вообще темный лес то прибавляют, то убавляю., тут уж не до детализации «киловатт часов с коэффициентом 0,7.» Думаю, не обойтись правлению без хорошей проверки. А предоставлять информацию оно обязано не только по 66 закону, но и по ГК РФ. Если не предоставляют, есть предмет для обращения в суд
evgenik
(24/04/2018 - 19:03)Анлрей а действительно, как вы объясните уменьшение оплаты за электроэнергию за 1 день на 230 тысяч? Спрашиваю без всякого подвоха но ведь этому же есть объяснение.