В ПОВЕСТКЕ ДНЯ – ЗАОЧНОЕ ОБЩЕЕ ОТЧЕТНО-ВЫБОРНОЕ СОБРАНИЕ
Свершилось… сегодня, в начале восьмого вечера, Правление наконец-то вывесило четвертое по счету объявление об Отчетно -выборном общем собрании 2018г. Правда, это надо было сделать еще 28 июля, сразу же после так и не открытого по причине отсутствия кворума и прерванного ливневым дождем собрания.В практике товарищества в этом случае договаривались с участниками собрания, обходили участки, добирая кворум, и проводили его сразу же на следующий день. Но у нашего бывшего правления масштабы не те, откладывать, так откладывать, не привыкать.
Когда переносили на месяц дату июньского собрания, сослались на чемпионат мира по футболу и связанные с ним запреты. А как было с запретами на самом деле? Везде откровенно смеялись над этой выдумкой и воспринимали её как шутку. И все же нам удалось получить необходимые документы для опровержения незаконных действий законного на тот момент правления :
А вот и последнее объявление о собрании;
Интересное объявление, прямо сейчас с ним в суд можно идти. Но этим пока занимается наше бывшее правление, потому и объявление так поздно повесили. Только что с очередного суда приехали, а впереди ещё два, все надо успеть, пока в руках атрибуты власти. Теперь причина переносов, а фактически срыва первоначальной даты собрания не для кого уже не секрет. И не беда, что фактически числятся без полномочий, что закрыты для внешних платежей счета в банке, что взносы не поступают, денег нет и не чем за мусор и прочее расплачиваться. Новаторство, так новаторство во всем, думают наши передовики. Не соберется опять собрание с посиделками — проведем его заочно. И новых членов в товарищество примем и выборы посчитаем. Отчеты, кто сможет на сайте почитать,почитает, кто нет — ваши проблемы. Главное, что никто ничего ни сказать, ни спросить не сможет, вопросики задать или какие предложения внести. А зачем? Что? Права ваши нарушаем? У нас только один нарушитель был. Правда, суд его сегодня в очередной раз таким не признал, но это же мелочи.
А ЧТО ГОВОРИТ ПО ПОВОДУ ЗАОЧНОГО СОБРАНИЯ ЗАКОН ?
Последняя редакции п.3 ст.21 п ФЗ – 66 , действующего в настоящее время до 01.01.2019г устанавливает: «При необходимости, решение общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения может приниматься путем проведения заочного голосования (опросным путем).
Порядок и условия проведения заочного голосования устанавливаются уставом садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения и внутренним регламентом о проведении заочного голосования, которые должны предусматривать текст бюллетеня для заочного голосования, порядок сообщения членам такого объединения предполагаемой повестки дня, ознакомления с необходимыми сведениями и документами, внесения предложений о включении в повестку дня дополнительных вопросов, а также указание конкретного срока окончания процедуры заочного голосования.
Если в повестку дня общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения включены вопросы внесения изменений в устав объединения или утверждения его в новой редакции, ликвидации или реорганизации объединения, утверждение приходно-расходной сметы, отчетов правления и ревизионной комиссии (ревизора) объединения, проведение по таким вопросам заочного голосования (опросным путем) не допускается, за исключением случая, если общее собрание членов объединения, которое проводилось путем совместного присутствия членов объединения и в повестку дня которого были включены указанные вопросы, не имело предусмотренного абзацем седьмым пункта 2настоящей статьи кворума.»
Устав СНТ «Виноградово», утвержденный Общим собранием членов СНТ «Виноградово» 15.06.2002г, протокол № 4 не предусматривает проведение Общего собрания в форме заочного голосования и по этой причине в нем не отражены наиболее существенные вопросы процедуры заочного голосования.
Регламент организации и проведения Общих собраний в СНТ «Виноградово», утвержденный Общим собранием 02.072011г, протокол № 7, п.1.3, допускает заочную форму принятия решения Общего собрания, но исключает заочное голосование по вопросам утверждения приходно –расходной сметы, отчетов Правления и ревизионной комиссии. Кроме того, он не содержит методику проведения заочной формы Общего собрания, как того требует действующий федеральный закон.
ЧТО ГОВОРЯТ ЮРИСТЫ О ПРОЦЕДУРЕ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ
Жизнь показывает, что формулировка закона «заочное голосование» является неудачной и нередко воспринимается садоводами слишком буквально — как некое выражение мнений, не обремененное необходимостью соблюдения процедур. Однако, распорядительного органа под названием «голосование» или «опрос» в садоводческом товариществе нет. Заочное голосование — это то же собрание, лишь проводимое без личной (и одновременной) явки членов товарищества. Поэтому, заочное голосование должны сопровождать все атрибуты общего собрания, которые в законе трактуются, как обязательные. Это уведомление о собрании, избрание председателя собрания, оформление протокола.
Первичное объявление о собрании, когда еще допустимо изменение его повестки, в качестве уведомления о собрании рассматривать нельзя. При корректировке повестки возможно расхождение ее формулировок в первичном объявлении и окончательном варианте, что сделает уведомление о собрании ненадлежащим и даст повод для оспаривания собрания по этому основанию.
Бюллетени для заочного голосования содержат перечисление выносимых на обсуждение вопросов, т.е. повестку собрания. Очевидно, что бюллетени могут выполнять и функцию уведомления о заочном собрании. Согласно ст.21 п.2 №66-ФЗ от 15.04.1998«уведомление о проведении общего собрания… направляется не позднее чем за две недели до даты его проведения». При условии, что бюллетень заочного собрания является, к тому же, и уведомлением о самом заочном собрании, такое собрание должно продолжаться некоторое время, не менее 2 недель с момента направления (отправки по почте или вручения) последнего бюллетеня членам товарищества. Тогда датой заочного собрания следует считать дату его окончания, т.е. последний день для возращения (отправки по почте или передачи лично) заполненных бюллетеней в правление.
Понятно, что и возможную задержку обратного поступления бюллетеней (уже проголосовавших), если в правление они отправлены почтой, тоже следует учесть, для чего предусматривают минимальный срок, который необходимо выдержать от окончания голосования до подсчета голосов и оформления результатов заочного собрания.
Таким образом, получаем следующую хронологию проведения заочного собрания:
1) объявление о заочном собрании, о его предполагаемой повестке, с указанием на возможность вносить предложения по повестке до определенной даты
2) отправка бюллетеней членам;
3) возвращение заполненных бюллетеней (непосредственно в правление или сдача на почту);
4) подсчет голосов и подписание протокола заочного собрания.
Легко видеть, что вся процедура заочного собрания, начиная с первичного объявления о нем и заканчивая оформлением протокола, требует не менее месяца.
Любой бюллетень заочного собрания обязан предусматривать разрешение участниками голосования следующего обязательного вопроса — избрания председателя и секретаря такого собрания (с предложением кандидатур). В соответствии со ст.21 п.2 №66-ФЗ от 15.04.1998 «председатель общего собрания… избирается простым большинством голосов присутствующих на общем собрании». Согласно ст.27 п.1 №66-ФЗ от 15.04.1998 «протоколы общих собраний… подписывают председатель и секретарь такого собрания». Заочное собрание не является исключением. Председатель заочного собрания должен быть избран, его можно воспринимать как лицо, которому члены товарищества доверяют руководство оформлением протокола, включая подсчет голосов и отражение результатов голосования в протоколе. То же самое можно сказать и о секретаре заочного собрания. В том случае, если в товариществе сложилась традиция или предписано уставом на каждом собрании избирать счетную комиссию, в бюллетень заочного голосования вопрос об избрании счетной комиссии также должен быть включен.
Следует заметить, что заочное голосование можно проводить и с использованием общего бюллетеня, одного на всех. Тогда, после первичного объявления о заочном собрании, до сведения членов товарищества доводится информация о дате начала и дате окончания заочного голосования, повестке, указывается место и время для доступа участников голосования к единому бюллетеню. В течение срока голосования члены товарищества являются в правление и вносят свое волеизъявление в бюллетень. По окончании голосования (в течение семи дней) до сведения членов товарищества доводится информация о принятых заочным собранием решениях.
В целях исключения фальсификации результатов заочного собрания заочное голосование сделать именным, для чего предусмотреть в бюллетенях указание фамилии, имени, отчества участника собрания. Представляется нелишним сохранять бюллетени в делах товарищества или даже считать их неотъемлемой частью протокола заочного голосования.
Фиксация этих процедур проведения Общего собрания в заочной форме в Уставе Товарищества и их неукоснительное соблюдение позволят правлению садоводческому товариществу не дать повод для оспаривания в суде решений заочного собрания .
ЧТО ГОВОРЯТ ОПЫТНЫЕ ФОРУМЧАНЕ
Цитата Сообщение wenezianka » 04 июл 2015, 07:11
Доброе утро, дорогие форумчане! У меня опять вопрос о собраниях по заочной форме голосования. В СНТ нет регламента о проведении таких собраний, но некая «инициативная группа» пытается его провести. Бюллетени выдаются выборочно: только членам СНТ, которые не владеют ситуацией, не знают Устава и, тем более, ФЗ № 66-ФЗ и заполнят бюллетени так, как это нужно инициативной группе, т.е. при численности членов СНТ — 230 чел., бюллетени выдадут примерно 120 членам СНТ, считая, что кворум обеспечен. Я где-то прочитала, что бюллетени должны получить все 100% членов СНТ по почте с уведомлением или лично под роспись, а кворум считается по количеству бюллетений вернувшихся к последней дате проведения собрания, не могу найти источник. Если у кого-то есть ссылочка на официальный документ, прошу поделиться.
Цитата Сообщение Фирс » 05 июл 2015, 00:43
Если нет регламента проведения, то само проведение заочного собрания не законно, а принятые решения не правомерны. Это можно установить через суд.
Цитата Сообщение kommandor » 05 июл 2015, 01:01
Фирс
Если нет регламента проведения, то само проведение заочного собрания не законно цитирую ФЗ-66
При необходимости решение общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения может приниматься путем проведения заочного голосования (опросным путем).
Порядок и условия проведения заочного голосования устанавливаются уставом садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения и внутренним регламентом о проведении заочного голосования, которые должны предусматривать текст бюллетеня для заочного голосования, порядок сообщения членам такого объединения предполагаемой повестки дня, ознакомления с необходимыми сведениями и документами, внесения предложений о включении в повестку дня дополнительных вопросов, а также указание конкретного срока окончания процедуры заочного голосования.
Вернуться к началу
ЦитатаСообщение Фирс » 05 июл 2015, 23:03
Андрей! Вы, похоже, не понимаете то, что читаете и цитируете.
«Порядок и условия проведения заочного голосования устанавливаются уставом садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения и внутренним регламентом о проведении заочного голосования, »
Для проведения заочного голосования нужны условия и порядок.
Условия и порядок устанавливаются:
— Уставом ( он есть в каждом СНТ),
-ВНУТРЕННИМ РЕГЛАМЕНТОМ О ПРОВЕДЕНИИ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ- ЕСЛИ ТАКОГО ВНУТРЕННЕГО РЕГЛАМЕНТА, ПРИНЯТОГО НА ОС , НЕТ, ТО ПРОВОДИТЬ ЗАОЧНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ НЕЛЬЗЯ .
ЦитатаСообщение kommandor » 05 июл 2015, 23:49
Фирс писал(а):Андрей! Вы, похоже, не понимаете то, что читаете и цитируете…
.Вернуться к началу
Цитата Сообщение Фирс » 06 июл 2015, 01:06
Андрей! Я не хочу Вас поймать , Вы сами ловитесь на непонимании сути.
Я повторю, что в отличие от Вас я практик. Первый судебный иск я выиграл именно потому что суд признал заочное голосование незаконным по причине отсутствия регламента о его проведении в СНТ.
И не надо обсуждать то, что написано в ФЗ 66 черным по белому — ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ НУЖЕН РЕГЛАМЕНТ.
ЧТО ГОВОРИТ НОВЫЙ ЗАКОН
Ст.17 , вступающего в законную силу 01.01.2019г ФЗ 217 от 29.07.2017г, и служащая ориентиром в понимании требований к проведению заочного голосования, а также новой формы проведения Общего собрания – очно-заочного устанавливает:
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
1-20…………………
- В случаях, определенных правлением товарищества, решение общего собрания членов товарищества может быть принято в форме очно-заочного или заочного голосования.
- По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4— 6, 10, 17, 21— 23 части 1 настоящей статьи, проведение заочного голосования не допускается.
- В случае, если при проведении общего собрания членов товарищества по вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4— 6, 10, 17, 21— 23 части 1 настоящей статьи, такое общее собрание членов товарищества не имело указанного в части 19настоящей статьи кворума, в дальнейшем решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования.
- Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:
1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;
2) результатов голосования членов товарищества, направивших до проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.
- Решения общего собрания членов товарищества оформляются протоколом с указанием результатов голосования и приложением к нему списка с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества. Протокол общего собрания членов товарищества подписывается председательствующим на общем собрании членов товарищества. В случае принятия общим собранием членов товарищества решения путем очно-заочного голосования к такому решению также прилагаются решения в письменной форме лиц, указанных в пункте 2 части 24настоящей статьи. В случае участия в общем собрании членов товарищества лиц, указанных в части 1 статьи 5настоящего Федерального закона, результаты голосования таких лиц по вопросам повестки общего собрания членов товарищества оформляются по правилам, предусмотренным настоящей частью для оформления результатов голосования членов товарищества.
- Принятие решения общего собрания членов товарищества путем заочного голосования не предполагает очного обсуждения вопросов повестки такого собрания и осуществляется путем подведения итогов голосования членов товарищества, направивших до дня проведения такого общего собрания свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.»
Для справки: содержание статей пунктов 1, 2, 4 — 6, 10, 17, 21 — 23 части 1. 1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
1) изменение устава товарищества;
2) избрание органов товарищества (председателя товарищества, членов правления товарищества), ревизионной комиссии (ревизора), досрочное прекращение их полномочий;
4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;
5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;
6) принятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в государственную собственность субъекта Российской Федерации или в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества;
10) распределение образованных на основании утвержденной документации по планировке территории садовых или огородных земельных участков между членами товарищества с указанием условных номеров земельных участков согласно утвержденному проекту межевания территории для их последующего предоставления в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации;
17) утверждение приходно-расходной сметы товарищества и принятие решения о ее исполнении;
21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5настоящего Федерального закона;
22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
23) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, о назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора) и об утверждении промежуточного ликвидационного баланса и ликвидационного баланса.
ВЫВОД
Действующий Устав СНТ « Виноградово» не позволяет сегодня проводить Общее собрание в заочной форме. Очно – заочное форма в текущем году законом не предусмотрена. Чтобы в будущем году опять не попадать в правовой тупик и не выбирать между законом и беззаконием в пользу последнего, нужно своевременно внести все необходимые изменения в Устав товарищества и Регламент проведения общих собраний, в том числе по заочной и очно-заочной формам общего собрания.
40 Комментария “В ПОВЕСТКЕ ДНЯ -ЗАОЧНОЕ ОБЩЕЕ ОТЧЕТНО -ВЫБОРНОЕ СОБРАНИЕ”-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Pevunov
(03/08/2018 - 10:46)Овчинникова вывесила это неадекватное объявление вечером, после того, как 02.08 2018 Суд отказал ей в ее претензиях к Алексею.
Не буду повторять очевидное, изложенное в Информации, но замечу следующее.
В перечне вопросов, предложенных для заочников, нет о формировании выборных органов.
При всей бестолковости бывшего Правления, они должна знать, что на собрании 18.08.2018 должны избираться в Правление мягким рейтинговым голосованием новое Правление.
(Мягкое рейтинговое голосование. это голосование, при котором можно голосовать за любое количество пунктов (кандидатов, решений и т. п…)
Число кандидатов не ограничено. Ограничено число выбранных членов Правления, получивших голосов больше остальных.
Но, для заочного голосования должны представить всех кандидатов.
Только подсчет бюллетеней бывшему Правлению и их ставленникам доверять нельзя.
Знаю я их лживый официальный сайт. Да и заходят туда единицы.
Если Правленцы думают, что они избраны пожизненно, то ошибаются.
Если у них болезная тяга к сутяжничеству, то получат ответку.
Не у всех терпение бесконечно.
evgenik
(03/08/2018 - 13:36)Все таки нравится мне этот сайт. Всегда все по полочкам и по фактам. Только что зашел на то, что называется официальным. Посмотрел насчет нового объявления и увидел интереснейшие комментарии. Ба! Знакомые все лица! Только Эдуард, который Вахмурка еще и уксусом теперь стал. Хорошая компания ! Наглый и циничный. Особенно в отношении коллектива нашего товарищества. Вот поэтому они так и относятся к людям и собрания проводят когда вздумается. Они всех считают быдлом, которому все по фигу. Певунов прав насчет посещаемости этой помойки поэтому предлагаю всем познакомиться с мыслями многоликого уксуса.
В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 7 июня 2013 г. № 108-ФЗ «О подготовке и проведении в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года, Кубка конфедераций FIFA 2017 года и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» постановляю:
1. Ввести на территориях субъектов Российской Федерации, в пределах которых расположены объекты инфраструктуры, предназначенные для проведения чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года (далее — чемпионат мира по футболу и Кубок конфедераций), а также в прилегающих к ним акваториях усиленные меры безопасности при проведении Кубка конфедераций с 1 июня по 12 июля 2017 г. и чемпионата мира по футболу с 25 мая по 25 июля 2018 г.
4. Установить, что на территориях городов Казани, Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи в период с 1 июня по 12 июля 2017 г. и на территориях городов Волгограда, Екатеринбурга, Казани, Калининграда, Москвы, Нижний Новгород, Ростова-на-Дону, Самары, Санкт-Петербурга, Саранска, Сочи в период с 25 мая по 25 июля 2018 г.:
_
_
Источник:
Указ Президента Российской Федерации от 9 мая 2017 года №202 «Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года»
https://rg.ru/2017/05/10/prezident-ukaz202-site-dok.html
PS
Мы, вроде, не субъект Рф, где проводится чемпионат.
Александр 30.06 2018 Комментировать
Александр, причем тут «субъекты»? По порталу-двойнику этого сайта было понятно, что затевается очередная пакость, Саранчева моталась с листовками,Бакланова задавала вопросы без ответов, Фигулины требовали 40 тыс. руб за что-то, пугали арендаторов магазина (кстати спугнули), комендант, не пришей кобыле хвост, путался со своим сарафанным радио и т.п. Вы бы взяли на себя ответственность выходить на такое собрание? Да и на участках народу было мало, кворума бы не было, жара жуткая, такой год. Скорей бы эра справедливости! Ан-нет, довольствуйтесь, тем что дурдом продолжил свою экспансию и открыл филиал в нашем тов-ве.ЖАЛЬ
Эдуард 02.08.2018 21:04 Комментировать
Напишете, на когда перенос. Народ же разбежался от Певунова. И Аксенова обещала опубликовать отчет ревизионной комиссии.
Рапсодия 28.07.2018 17:10 Комментировать
Милая рыженькая Рапсодия! Все узнаешь, дай лишь срок, и акт получишь (копию) у нового правления, не расстраивайся — все будет хорошо
Вахмурка 31.07.2018 19:16Комментировать
Какой срок? 2 августа! Какое следующее правление? Вы даже не понимаете, что это вопрос ревизионной комиссии, а не правления (и кто Вахмурка такая чтобы на него отвечать)? Высокомотивированные низкоквалифицированные — бич нашего времени.
Рапсодия 02.08.2018 13:36 Комментировать
Ух-ты! Появились вникающие, Рапсодия хочет на акт ревизионной комиссии посмотреть! А вот старшая всех старших на фотоаппарат все объявления снимает, зачем это ей? Арифмометр зарядила и в бой, полнолуние теперь через месяц, готовится. Всем садоводам до лампочки любое правление, лишь бы не платить и тихо сплетничать друг про друга, или еще краше — напакостить и в кусты, а так у нас дружненькое ожидание второго пришествия Овчинникова, доброго бая Умара и милого сердцу старух Гамлета — вот ведь жили хорошо, ностальгируем, скучно
уксус 31.07.2018 19:44 Комментировать
olga
(04/08/2018 - 01:00)Во первых хочу сказать, что «многоликий уксус», по образному выражению Евгения, является близким к правлению лицом и выразителем его мнения и действий. А потому , как та вдова, которая сама себя высекла, словами Эдуарда признался, что правление умышленно перенесло собрание, испугавшись складывающихся обстоятельств.
На лицо крайне презрительное отношение к садоводам. В этом смысле полнейшая дружба головы с тем, что слетает с языка. А вот Рапсодия здесь мне понравилась, хотя и ей на орехи досталось.
Во вторых, и это главное. Очень хороший информационный материал. Я думаю, Эдуард вместе с уксусом и Вахмуркой почитают и осознают несостоятельность своего решения о заочном собрании. Ведь и так уже опростоволосились с указом президента. У них слова, а здесь документы.
Но ,что делать, если кворума все- таки не будет? Давайте как то поучаствуем в оповещении своих соседей о ситуации в товариществе, объясним, в каком мы сейчас положении. И потом надо обязательно принять новых членов в начале собрания,это добавит кворум. Ведь если бы полухин сказал, сколько зарегистрировано, сколько нужно и сколько будет принято новых членов, кворум бы состоялся и собрание было хотя бы открыто. А это значит, что его можно было продолжать в любое время.
И в конце. Ведущие портала — вы молодцы. Работаете как настоящие журналисты — все актуально, во время, убедительно и доказательно. Все остальное — писк обреченного комара.
Михаил Евгеньевич! Я с вами часто спорю и не соглашаюсь с вашим мнением. Но сегодня хочу тоже поблагодарить вас за ваши репортажи о суде из первых уст. Слышала, что затеявшие суд фигуранты вам грозили пальчиком в зале суда за ваше участие, это правда? Так поступают, когда сказать уже нечего.
alena
(04/08/2018 - 01:11)Ребята, согласна с Ольгой. Нужно постараться чтобы собрание состоялось. Давайте сообщим своим соседям о новом сроке собрания. А новых членов нужно выбирать обязательно!
Pevunov
(04/08/2018 - 08:33)Положение тупиковое.
Без кворума на ОС не может быть утвержден регламент заочного голосования.
Без утвержденного на ОС регламента, заочное голосование проводится не может.
На ОС надо пригласить Администрацию Сельского поселения Ашитково.
Возможно Администрации придется вводить внешнее управление в СНТ Виноградово.
А если СНТ обанкротится, то точно придется.
Народ может проголосовать и рублем, тогда и электричество отключат.
Если долг на 30.06 2018 был 600000 рублей, то сколько сейчас.
Сетевая компания уже в августе может это сделать.
Шесть льготных месяцев с начала требования долгов, уже прошли.
victorrr
(04/08/2018 - 12:16)Получил СМС по телефону о собрании. Не знаю, кто это сделал, но это большой плюс и благодарность. Собрание должно быть обязательно проведено, учитывая сложившуюся напряженность по всем статьям. Но во всем соблюдать закон, чтобы потом не было судов. Похоже правление не заинтересовано в собрании. Надо развернуть работу с людьми. Вопрос о новых членах — однозначно проводится первым и засчитывается в кворум. Ниигде не увидел информации о доверенностях. Старые использовать вряд ли можно, потому что они будут запросто оспорены в суде. Меняется дата, собрания, меняется возможность личного участия членов товарищества в собрании. Это нужно обязательно учесть. При информировании о кворуме, нужно задать вопрос о числе присутствующих по доверенностям и максимальном количестве доверенностей у одного человека. Приглашать из администрации Ашитково наверное можно, но опасно. Не известно, что вылезет на собрании с финансами и каковы могут быть последствия. Но учитывая уже не раз проявляемую агрессивность и неадекватность поведения сторонников отчитывающихся, наверное что-то нужно предпринять.
Pevunov
(04/08/2018 - 18:39)Первым делом надо выбрать Председателем собрания не ставленника бывшего Правления.
Председатель собрания может тут же обнародовать, кто кому выдавал доверенность,
Обычно доверенности выписывают членам семьи пожилые владельцы участков.
Доверенности должны быть в его руках Председателя собрания, потому как он должен подписывать протокол.
Бывшие члены правления и Председатель уже не имеют полномочий, что бы там не говорила адвокат Н. Овчинниковой председатель РК Аксенова, но отчитаться за общественные деньги и свои дела обязаны.
olga
(06/08/2018 - 22:12)В любом случае регистрационные списки и доверенности могут быть запрошены любым членом товарищества для ознакомления. Возможно придется их проверять . Без этого не обойтись, так как это ключ к проверке кворума Так как регистрацию проводит Овчинникова, то результат может быть объявлен любой, в зависимости от поставленной задачи по проведению или не проведению собрания. Думаю, что именно поэтому принимать новых они собираются в конце собрания . Это не правильно и допускать нельзя.
Pevunov
(07/08/2018 - 08:26)На предстоящем ОС, необходимо обсудить это письмо.
Письмо Министерства энергетики РФ от 25 августа 2017 г. № АН-9414/09 “О единых рекомендациях по порядку передачи объектов электросетевого хозяйства СНТ на баланс ТСО” (Территориальной Сетевой Организации)
(На основании этого письма, ТСО обязана была в 2018 году принять на свой баланс электросетевое хозяйство СНТ Виноградово, что оно и сделало по трансформатору.
Остальное на следующих условиях.)
1. Направление СНТ в адрес ТСО, к электрическим сетям которой технологически присоединены объекты электросетевого хозяйства СНТ, предложения о приобретении электрических сетей, расположенных в границах СНТ.
с приложением копии протокола ОС о принятия такого решения.
2. Проведение совместного выездного технического осмотра электрических сетей СНТ с инвентаризацией электросетевых объектов СНТ:
— пригодных для эксплуатации без необходимости проведения их реконструкции;
— пригодных для эксплуатации при условии возможности их реконструкции;
(Работы по реконструкции проводит СНТ за счет своих целевых средств. Примечания в скобках мои.)
ТСО проводит консультативное сопровождение формирования повестки дня и проекта протокола общего собрания членов (собрания уполномоченных) СНТ с целью указания в протоколе всех существенных условий договора, предусматривающего передачу электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО, а также указания действий, которые необходимо провести СНТ для заключения такого договора.
(Такого собрания не было. Был протокол о намерениях такой передачи.)
Проведение СНТ действий и работ, необходимых для заключения договора передачи электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО,
5. Определение ТСО формы гражданско-правового договора, предусматривающего передачу электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО (договор дарения, договор долгосрочной аренды, договор купли-продажи, договор купли-продажи будущего недвижимого имущества).
Поясняю. Передача основных средств может быть оформлена договором дарения. Но в любом случае ,должна быть смета на остаточную стоимость объектов, увеличенную на смету реконструкции.
Понятия «бесплатно» в таких делах не существует.
Только после полной передачи электросетевого хозяйства СНТ на баланс ТСО, с точкой подключения на соседних столбах, появится возможность прямых договоров с ТСО и оплате по собственным счетчикам на лицевые счета в ТСО.
Только тогда разрешится проблема оплаты общего электричества. За показаниями счетчиков и своевременной оплатой будет следить ТСО и у жуликов обрезать провода.
rhapsody
(07/08/2018 - 19:22)Поскольку Певунов продолжает мракобесничать выбора у меня не остается.
Я недавно получила прямой договор.
Выкладываю скрин из личного кабинета Мосэнергосбыта (посмотреть скрин http://sntvinogradovo.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/?view=thread&id=33 — пост в Певуновском ликбезе 28). Надеюсь, у публики нет сомнений, что я точчо не имею возможности получить доступа к личному счету СНТ?
fekla
(07/08/2018 - 21:59)Уважаемая rhapsodi, поясните выгоду перехода на прямой договор для члена СНТ , если последний платит регулярно и вовремя, я просто для себя хочу понять, ведь все мы получаем электроэнергию от одного трансформатора? Заранее спасибо
rhapsody
(07/08/2018 - 22:50)Все очень просто.
1) Репутация. Прямой договор — меньше шансов что человек является вором.
2) Прямой договор исключает СНТ из процесса перечисления средств (а между прочим у нас обычный член товарищества даже не имеет права узнать есть ли у СНТ долг или нет, так можно всем вместе платить, и только через полгода по факту отключения электроэнергии узнать, что Правление свалило с кассой и платить надо еще раз + пенни)
3) 3 кат надежности по прямому договору «Срок на которой может быть прекращено энергоснабжение потребителей 3 категории надежности — не более 24 часов подряд и не более 72 часов за год суммарно. » Соотвественно у СНТ долги, а у меня — нет. И это проблема электросетевой компании — обеспечить мне электроснабжение по моей категории, а как при это отключить остальных — вопрос. Больше прямых договоров — меньше шансов, что нас отключат за неуплату.
4) Я еще рассчитывала натянуть их за подачу 180 В вместо 220 В ( как говорит мой брат: «Небогоугодное напряжение от ЭдикЭнергосбыт»), но энергосбыт открестился в договоре, что они не несут ответственности за то, что перетекает через сети СНТ. Хотя это тоже спорный вопрос. Вот купим лицензированное поверенное оборудование для измерений + письма в областную жилинспекцию — посмотрим что они тогда запоют.
5) Больше тарифов — хороших и разных. Есть документы на жилой дом — сельский, нет — городской. И три варианта повременной тарификации.
В любом случае, меньше вопросов у Правления — меньше шансов нагреть руки.
rhapsody
(07/08/2018 - 22:53)Вы свою светлую голову не забивайте вопросами откуда Вам подают электроэнергию. Транформатор передали — это уже не Ваша проблема.
Кстати!
Если поменять все провода, то трансформатор с высокой долей вероятности сгорит к чертям =)
fekla
(08/08/2018 - 00:25)Спасибо за полный ответ, теперь ясность в голове, буду копить деньги на установку .
Pevunov
(08/08/2018 - 13:32)rhapsody(07/08/2018 — 19:22)
Поскольку Певунов продолжает мракобесничать выбора у меня не остается.
Я недавно получила прямой договор.
Выкладываю скрин из личного кабинета Мосэнергосбыта (посмотреть скрин http://sntvinogradovo.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/?view=thread&id=33 — пост в Певуновском ликбезе 28). Надеюсь, у публики нет сомнений, что я точчо не имею возможности получить доступа к личному счету СНТ?
Уважаемые садоводы!
Не поленитесь. Щелкните по ссылке в ее сообщении. Посмотрите что она разместила, вместо скрина ее
прямого договора. Это уже диагноз.
Так она может и врать на ОС.
rhapsody
(08/08/2018 - 13:36)Певунов! Я разместила то, что и написала- скрин личного кабинета. А договора был бы скан 😉
rhapsody
(08/08/2018 - 13:43)Если Вам, Певунов, такому недалекому надо разжевать- пожалуйста. Результатом оформления прямого договора стало создание личного счета и онлайн кабинета моего участка — скрин которого я выложила. Если Вам интересно, что в договоре — так и спросите. А не обвиняйте меня в вымышленном Вами вранье.
nikolay
(08/08/2018 - 16:09)Уважаемые члены нашего дачного сообщества. Вы обсуждаете очень важный вопрос, но число обсуждаюших слишком мало для поиска решения общей проблемы. Вы же не правление, которое привыкло так поступать. Давайте оставим это обсуждение общему собранию и вернемся к теме статьи -заочный опрос вместо очного собрания.
Pevunov
(08/08/2018 - 16:24)Петрова!
На вашей картинке не фамилии Петрова.
Есть СНТ Виноградово.
На 07.08.2018
Сумма счета за июль 00.00
Текущие начисления 00.00
Баланс счета на 07.08.2018 00.00
rhapsody
(08/08/2018 - 17:07)Певунов! И? Я же написала, что замазала и фамилию, и номер счета, и номер участка. Логично, что 0. Дата передачи показаний еще не наступила. А замазала потому, что это персональные данные моей мамы, а не мои. И публиковать их я не имею права.
Хотите первый лист договора опуликую, но только после исключения персональных данных.
Кто-нибудь, кроме Певунова, испытывает сомнение относительно возможности заключения прямого договора? Если есть сомвающиеся вменяемые люди, то я готова поиграть время на публикацию. Ради дименции Певунова — нет. Его только психиаторы смогут убедить.
Pevunov
(08/08/2018 - 18:01)Опять не адекватная врете.
У вас скриншот с экрана.
Тогда замазка будет цветной полосой, или на месте текста пустая белая полоса.
А там аккуратные цветные нолики и никакой полосы..
А это уже вопрос к Правлению.
Что за данные в их личном кабинете?
rhapsody
(08/08/2018 - 18:52)Ну что же, можете придти ко мне на 170 участок — я покажу Вам договор.
Pevunov
(08/08/2018 - 21:21)Интересно девки пляшут по четыре сразу в ряд.
Вам на мой участок № 4 ближе идти.
rhapsody
(08/08/2018 - 21:36)Презумпцию невиновности никто пока не отменял. Так как это Вы меня во вранье пытаетесь обвинить, то Вам и доказывать свою точку зрения.
Прогуляйтесь. Медики говорят, что пешие прогулки хорошо помогают от запоров.
Если опасаетесь за свою половую неприкосновенность — приводите супругу. Женщинами я не интересуюсь.
Pevunov
(09/08/2018 - 04:34)Вы только тут дурку включаете, или это ваше естественное состояние?
В Правлении ни одной копии прямого договора нет.
Вот туда и несите.
altyus
(09/08/2018 - 09:40)У меня тоже прямой договор энергоснабжения с июля.
Никаких проблем при заключении не возникло, разве что Мосэнергосбыт 2 месяца лицевой счет делал.
С МОЭСК вообще одно удовольствие работать: все по интернету, без посещения офис и личных встреч.
rhapsody
(09/08/2018 - 11:19)Певунов! Я не обязана свой договор нести в правление! Нет на то оснований. Нет таких требований. Либо приходите проверяйте, либо признайте так, что не правы.
Pevunov
(09/08/2018 - 12:32)При прямом договоре, чел платит напрямую на лицевой счет ТСО, при этом обязан предъявить договор Правлению, и сдавать показания счетчика Правлению, чтобы эти показания вычесть из показаний на трансформаторе.,
При этом каждый должен оплачивать общее электричество. Это для каждого должно быть заложено в членском взносе.
В прямом договоре должен быть указан сельский тариф, иначе недостача.
Не все так просто, как думают некоторые халявщики.
rhapsody
(09/08/2018 - 13:22)Да, поэтому в Правление сообщается только номер договора и номер лицевого счета индивидуала.
Я все еще жду Вас в гости. Отпишитесь во сколько придете ознакомиться с документами.
rhapsody
(09/08/2018 - 13:36)На скрине, который я выкладывала отдельно выделено, что тариф — сельский (это видно из расценок). Так что Певунов сам себя опровергает.
boris123
(09/08/2018 - 15:13)rhapsody, я вам верю, что наверное для вас и не так важно Вы наверное молоды, а потому так горячи. Ну не верит вам Певунов, что от этого меняется в вашей жизни? Проблема не в том, кто кому верит или не верит. Просто все это происходит из- отсутствия соответствующей информации и единого понимания того, что, как и зачем нужно делать. Для вас все просто, а большинство населения, уверяю вас , ничего не понимает,. По хорошему надо было бы кого то приглашать и МОЭСКа и всю цепочку действий, тарифов , возможностей и преимуществ объяснить. Этого не произошло Похоже никто ничего объяснять не хочет. Отсюда сплетни, домыслы, недовольство и пр. А Певунова оставьте в покое. В его возрасте человека переубедить невозможно, а сдерживающие механизмы давно заржавели.
rhapsody
(09/08/2018 - 15:28)boris123, я это делаю только потому, что оппозиция дала на не случившимся собрании Певунову право выступить. А он дискредитирует своим поведением любую социальную группу, которая его принимает. Его опусы смешны для знающих людей, особенно в вопросах правовых, а так же в теме электричества. Я ни одной адекватной и профессиональной идеи не увидела, хотя читала почти все его сообщения.
Но люди, не знающие специфики, не разбирающиеся в вопросах могут поверить в эти бредни и вранье.
и будем мы сидеть без света в каменном веке, зато с громкими лозунгами: «ОНИ ВСЕ ВРУТ!»
Это именно тот страшный случай, когда жертвой чужих амбиций становятся люди доверчивые и наивные.
Pevunov
(10/08/2018 - 07:23)https://www.vostok-electra.ru/upload/medialibrary/184/dogovor-energosnabzheniya-s-yul-_potrebitel-ku-v-zhd_.pdf
Это адрес типового договора на подключение индивидуального потребителя к электросетям ТСО.
Договор на шести страницах.
Петрова показала фотку с экрана личного кабинета СНТ Виноградово в МОЭСК..
Там показан дневной и ночной сельский тариф
Неужели 200 человек платят по полной, а Правление перечисляет по сельскому.
Любой может создать свой личный кабинет по лицевому счету и ввести данные по своему усмотрению.
Я понимаю негодование Петровой, что она ничего не понимает в моих сообщениях.
Не с ее посудохозяйственном образованием знать, что такое трансформатор тока, которые дают
ток 5 ампер на счетчики трансформатора Товарищества.
Я показывал расчет, по которому ТСО берет с СНТ Виноградово на пять процентов больше.
Может это Петрову так возмутило?
Pevunov
(10/08/2018 - 07:27)Для того чтобы открыть ссылку щелкните по ней левой кнопкой.
Откроется текст договора.
Информация
(10/08/2018 - 11:19)Общение Pevunovа с rhapsody повышает рейтинг портала, просмотры зашкаливают. Но мы не хотим, чтобы портал превратился в площадку для оскорблений и выплескивания «отрицательной энергетики в электрическом вопросе» Господа, умерьте свой пыл и соответствуйте уровню вопроса, который вы обсуждаете. В отсутствие доступной информации людям нужна любая полезная информация по затронутому вами вопросу, а не личная перебранка.
Пожалуйста, учтите это в своих комментариях.
Pevunov
(10/08/2018 - 13:05)Если вы тут модератор, объясните Петровой, что если она не дает показания своего счетчика в Правление, то Правление будет оплачивать по показаниям счетчиков на трансформаторе.
Заодно, прокомментируйте фотку личного кабинета СНТ Виноградово, которую она разместила на форуме в теме Ликбез по электричеству.
На ее перлы, я не могу не отвечать.
fekla
(10/08/2018 - 14:38)Прямые договора уже есть и это факт, который обсуждению не подлежит.
Pevunov
(10/08/2018 - 19:30)Если платят не в сетевую компанию, а в СНТ, то прямые договора не факт, который можно обсуждать.
nikolay
(10/08/2018 - 22:29)Мне кажется важны не прямые договора и лицевые счета индивидуалов, а то , какие счета выставляются СНТ . А Певунов прав, когда говорит, что трансформатор и счетчик у нас общий для всех. Важен механизм списания средств полученных МОСЭНЕРГо напрямую с общего счета, ежемесячно выписываемого СНТ по показаниям общего счетчика.Контроль за правильностью передаваемых показаний напрямую выпадает полностью.Никто не придет проверять три с половиной счетчика и все спишут на основных «безъимидживых» потребителей. у которых, как утверждает рапсодия, , больше шансов быть ворами. Ни один такой счет правление не показало и вообще неизвестна ситуация с оплатой электричества — есть у нас долг или нет. Существующая ситуация с разными категориями и оплатой потребителей при отсутствии должного контроля не только способствуют росту задолженности , но и не гаранруют возможность отключения электроэнергии. Не надо надеяться, что свет не отключат, из-за 2-х десятков человек. Трансформатор и провода одинаково работают для всех. И как такой вопрос буде решать по заочке?
Pevunov
(11/08/2018 - 10:31)С учетом электричества тут полная муть.
Если за год оплачивается 1600000 руб, то делим на пять рублей, на три фазы, на 24 часа, на 365 суток,
получаем 1600000/5/3/24/365 = 12 кВт на фазу среднее потребление в час..
12/250*100 = 4,8% от потерь при полной загрузки трансформатора 250 кВт.
Вот, что говорит представитель сетевой компании
https://energovopros.ru/novosti/svet/41967/
«Садоводам необходимо смотреть величину потерь, заложенную в договоре электроснабжения. Мы видели старые договоры, где заложены потери в размере 14%. Садоводам нужно идти к энергетикам, спрашивать – почему такой большой процент потерь, и перезаключать договор, а в новых договорах потери закладываются до 5%. Хотя внутри сетей в СНТ потери могут достигать большего процента – все зависит, повторюсь, от качества электроимущества.»
Для каждого трансформатора свои трансформаторы тока, при полной нагрузки подают на счетчики ток в 5 ампер. Отсюда рассчитывается коэффициент для оплаты.
Для СНТ Виноградово Сетевая компания установила коэффициент 80 для трансформатора 250 кВт.
Расчетный коэффициент
250000 ватт делим на 3 фазы, на 220 вольт, на 5 ампер = 75,75 раз.
Для старого трансформатора 200 кВт, был 200000/3/220/5 = 60,6 раз.
(80 — 75,75)/75,75*100 = 5,6%. Возможно в эти 5,6% Сетевая компания уже включила потери.
Но потери на воровство, конечно много больше.
Если кто посчитает по другому (численно), будем посмотреть.