«ЗАВЫШЕНО ИЛИ ЗАПУТАНО?» ПОПРОБУЕМ РАЗОБРАТЬСЯ.
Отвечаю на последний вопрос Николая, заданный мне в его комментарии (23.08.2018) в статье на портале от 21.08.2018 «Люди всегда ненавидели тех, кто говорит правду …»
Вопрос: «И последний пока вопрос. Аксенова почти не называла в своем отчете никаких цифр, а вот что долги по электричеству 300 тысяч, проговорилась. Из чего же их гасить то собираются? И вообще, мне кажется, что с электричеством общего пользования все сильно напутано и завышено. У нас что обогреватели работают все 12 месяцев в году. А уличные фонари — зимой и лето одним цветом? Конечно, вам трудно со всем разобраться сразу без документов. Но ваше профессиональное мнение в общем по поднятым вопросам хотелось бы услышать. Заранее спасибо.»
Ответ:
Николай, Вы задали вопрос, который мне неоднократно приходилось слышать и от других садоводов и на который я сама обратила внимание. Я не являюсь специалистом в области расчетов за электричество, поэтому обратилась за помощью к людям, лучше меня разбирающихся в этом вопросе. Вот, что получилось в результате совместной проработки вопроса.
Оплата электричества общего пользования
В Смете 2017 было заложено 150 000 руб.
В Смете 2018 планируемые расходы увеличены более, чем в 3,5 раза:
2 200 руб. х 236 уч. = 519 200 руб.
Разница составляет 369 200 руб. Вот этими средствами и будут гаситься долги.
18.07.2018 мною было направлено письмо Председателю РК Аксеновой Е.И. с вопросами, возникшими после опубликования финансового отчета Правления и др. документов, где обращалось внимание на неточности, которые имеют место и должны быть выявлены ревизионной комиссией (опубликовано на Портале 19.07.2018 в статье «Правление молчит… А что скажет ревизионная комиссия?). Ответа, как Вы понимаете, не последовало и в дальнейшем не нашло своего отражения в Отчете РК Общему собранию.
Привожу цитату из акта Аксеновой от 18.08.2018:
«Однако, главная проблема в СНТ – недоплата за потребленную электроэнергию членами СНТ (ок. 400 тыс. руб. против свыше 600 тыс . за прошлый период). Это деньги, которые могли быть использованы на развитие СНТ, но расходуются на погашение долгов тех, кто не платит, причем, за счет взносов добросовестных членов СНТ.»
Никто против этого не возражает. Но не надо путать недоплату членов СНТ с необоснованным увеличением расходов на оплату электричества общего пользования, которое проводится с целью погашения имеющейся задолженности. Такой подход не исключает образование новой задолженности к концу отчетного года, так как собираемые в составе членского взноса 2200 руб. уйдут на оплату уже имеющейся задолженности.
Выходом из этой ситуации могла бы стать работа правления по организации коллективного перехода на заключение договоров энергоснабжения с каждым конкретным садоводом. В этом случае, СНТ не оплачивало бы потери в сетях и нагрузка на членов СНТ по оплате электричества была бы существенно меньше. В отсутствие таких договоров, в соответствии со ст. 210 ГК РФ, собственник несет бремя содержания своего имущества — в данном случае электрических сетей.
Заслуживает внимания вопрос Ю.А. Иванова на общем собрании относительно потерь в электросетях относительно дальности расположения участков, а также вопрос о потерях в сетях в зимнее время, когда электричеством пользуются единицы, а за потери в сетях платят все.
Теперь давайте посмотрим, как рассчитывался показатель «Оплата электричества общего пользования» в составе членского взноса на 2018 — 2019 отчетный год правлением и насколько это соответствует действительности:
| Потребление э/энергии в сторожке
(500х12)х5,29=31 740,00
(где 500квт – среднемесячный расход электроэнергии,12- число учетных месяцев, 5,29 – тариф |
Зима – холод, короткий световой день (при анализе статистики за прошлые годы) можно допустить использование как максимум 500 квт в месяц:
500х6х5,29 = 15 870руб. Лето – учитывая тепло, длинный световой день, не использование нагревателя (при анализе статистики за прошлые годы) можно допустить использование как максимум 200квт 200х6х5.29 = 6 348руб Итого: 22 218руб ————————————— Раньше, для учета э/э стоял в сторожке счетчик, по нему было понятны затраты и статистика . |
| Потребление э/энергии в правлении
(200х6)х5,29=6 348,00
|
При графике работы Правления 2 раза в месяц по 2 часа в светлое и теплое время, не производственной загруженностью принтера и использованием обогревателя в прохладное время не более 4-5 раз, расход электроэнергии не может превышать более 100 кВт в месяц |
| Уличное освещение
28х0,5х12ч х30дн х12мес х5,29= 319 939,20 (где 28 –количество ламп, 0,5 –потребляемая мощность,12ч –время работы в сутки, …) |
45 х 0,07 х 11час х 365 х 5,29 = 66 903,95руб(при 45 фонарях, хотя в смете написано 28 фонарей)
Мощность уличных фонарей не соответствует действительности и увеличена в разы. |
| Система водоснабжения
(12х10х183)х5,29=116 168,40 |
Водопровод работает 6 мес. и насос тоже, только не 12 часов в сутки. Он набирает бочку и ждет, когда останется 1/3 бочки, далее её наполняет и снова ждет. Поэтому, время работы с запасом не более 4 часов:
4 х 10 х 183х 5,29 = 38 722,80руб. ——————————————Раньше, для учета э/э в системе водоснабжения использовался отдельный счетчик. |
| Компрессор на пруду
(24х0,1х365)х5,29=4 634.04 |
24 х 0,08 х 365 х 5,29=3 707,23руб Там стоит счетчик и можно посчитать сколько всего нагорело. |
| Потери в сетях
30 100х 2,31%х5,29х12=44 138,28 |
Возможно потерь в наших сетях больше, чем 5%., я не могу судить об этом. Но на семинаре в Союзе садоводов, где выступал руководитель департамента по работе с СНТ АО «Группа Энергетические Технологии и Решения» В.Щеголев, было сказано, что 5% на потери в сетях считается нормой при планировании расходов на оплату электроэнергии. |
Более точная информация может быть получена при изучении сопроводительных документов к используемым электроприборам, отслеживании статистики потребления и проведению мониторинга фактических затрат. Видимо этим и придется заниматься действующему и следующим правлениям, так как с будущего года нужно будет представлять и утверждать на общем собрании не только смету с кургузой и ничего не поясняющей пояснительной запиской, как это сделано в текущем году, а финансово -экономическое обоснование с детальными пояснениями планируемых расходов. Ну, а нам нужно учиться считать свои собственные деньги и не позволять себя обманывать.
Николай, вношу маленькую поправку в Ваш вопрос: о задолженности по электричеству в 300 тысяч говорил на собрании председатель правления Полухин И.В., а Аксенова Е.И. назвала сумму около 400 тысяч, что не менее странно, чем разночтения между Аксеновой Е.И. и представленным правлением Отчетом о движении денежных средств по поводу получения (не получения) зарплаты председателем и секретарем правления.
Спасибо за поставленные вопросы. Все они актуальны и я, в меру своих возможностей, постаралась на них ответить.
С уважением, член ревизионной комиссии, Н.Ю. Баканова
12 Комментария “«ЗАВЫШЕНО ИЛИ ЗАПУТАНО?» ПОПРОБУЕМ РАЗОБРАТЬСЯ.”-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
nikolay
(17/09/2018 - 21:23)Уважаемая Наталия Ювеналиевна. Честно говоря я приятно удивлен, увидев ваш ответ. Никак не надеялся, понимая, что поставил перед вами не простую задачу. На меня большое впечатление произвели ваши два первых ответа, доказывающие, что я обратился по адресу. Этот ответ меня просто обескуражил. Как же вы все это увидели? Ведь на Портале многие обращали внимание на не мысленные расходы по электричеству общего пользования и на не соразмерный размер той части членского взноса, которая составляет оплату общего электричества. Вы сделали это просто, наглядно и убедительно. И чем больше людей посмотрит ваш ответ, тем ответственней будут относиться к «самому маленькому взносу в Московской области». У меня есть еще вопросы, но понимаю, что вы заняты, а для того, чтобы отвечать так, как отвечаете вы, нужно время . Пока подожду.А вам огромное спасибо за вашу ответственность. Уверен,ко мне присоединятся и другие люди
olga
(18/09/2018 - 02:02)Классная работа. Баканова не подвела итоги. Наверное решила, что тот, кто почувствует разницу, сделает это сам. Меня цифры впечатлили и все посчитала. Глазам своим не поверила — первые столбцы дали цифру 522967.92, вторые -175690.26. Не ужели правда? Вопрос к РК (кто там теперь председатель?)- как такое может быть? Необходимо срочно проверить правильность расчетов по обоим столбцам. Я абсолютно согласна с неточностью расчетов Правления по сторожке и водоснабжению.Молодец Баканова, что буквально ткнула в очевидное, а вот с лампами надо разбираться и по количеству, и по мощности, и по фактической загрузке. Что-то здесь не то. И надо ориентироваться на четкие расчеты. Наверняка они есть в инструкциях к лампах, да и в интернете можно поискать расчеты рабочего времени для таких ламп в зависимости от светового времени с учетом разных календарных периодов. Как это может быть,что 28 ламп за год потребляют электричества на 319 939,20 , а 45 — 66 903,95. Если это не ошибка, то это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И еще одна «маленькая» деталь — в расчетах правления приведенные затраты в сумме составляют 522967.92, при этом не учтены затраты на шлагбаум и авт.ворота. Собирают по 2200х 236 — общую сумму в 519200.00. А чем платить не достающие запланированные?
Все это свидетельствует, мягко говоря, об отсутствии точности в управлении нашими деньгами. А РК должна контролировать именно эти вопросы и делать это нужно»здесь и сейчас», так как она несет ответственность за тот период, в которым работает, а не совать свой нос в те периоды, в которых работали и несли ответственность другие РК. Последние два года, по договоренности с правлением, РК только и делает, что сводит счеты с неугодными, прикрываясь «сохранностью собственности СНТ». Что сохранили-то? Пока один ущерб. Ради чего затеяли бучу с магазином и фактически его потеряли? Кому только в голову пришло сдавать в аренду бытовки в зимнее время? Каким садоводам они нужны? Или опять очередная «….идея» Аксеновой, которую она невнятно озвучивала на собрании? А к Тахиру, что прицепились с некой таинственной распиской. Кому и когда он её давал? Вы же уже обращались ( и с этим вопросом тоже ) в следственные органы). Что ответили? А когда жаловались на то, что он участками торговал в бытность председательства, был соучастником преступления по краже участка 235а ? Не получается одно, пробуете, что под руку попадет? А не пора ли все таки заняться своим прямым делом и для начала проверить то, что написано в этой статье. И не надо пугать Баканову. Она не из пугливых. А всё то, что происходит сейчас вокруг неё — психологическое давление, угрозы Антонова подать в суд и» загнать обратно в законные 6 соток» — это что такое, господа, бывшие и действующие? Я вам отвечу. Это страх перед ней. Вы боитесь её, а это значит, вам есть чего бояться.
boris
(25/09/2018 - 01:02)Браво, Ольга. Ваш комментарий под стать проделанной работе Бакановой по расчетам за электричество общего пользования. И ум, и честь, и совесть — все при вас!
alena
(19/09/2018 - 01:14)Ребята, я поддерживаю Боканову.
nikolay
(19/09/2018 - 23:20)Уважаемая Наталия Ювеналиевна. Меня очень заинтересовал этот ваш материал и подсказка Ольги «поискать расчеты рабочего времени для таких ламп в зависимости от светового времени с учетом разных календарных периодов. » Признаюсь честно, задача оказалась не простой. Но она увенчалась успехом. Посмотрите, что я нашел и что подтверждает и мою, и вашу правоту. Эту таблицу я нашел на сайте одного СНТ, где приводится расчет затрат на лампы уличного освещения. Правда там другая мощность, другое количество ламп. Привожу для нас главное:
«Про стоимость уличного освещения»
Данные для расчётов взяты отсюда: http://voprosblog.ru/dlitelnost-svetlogo-vremeni-sutok/
Средняя продолжительность светового дня в Москве по месяцам
в январе составляет — 8 часов 8 минут,
в феврале – 9 часов 37 минут,
в марте – 12 часов 15 минут,
в апреле – 14 часов 32 минуты,
в мае – 16 часов 34 минуты,
в июне – 17 часов 54 минуты,
в июле – 17 часов 8 минут,
в августе – 15 часов 33 минуты,
в сентябре – 14 часов 45 минут,
в октябре – 10 часов 26 минут,
в ноябре – 8 часов 45 минут,
в декабре – 7 часов 49 минут.
В среднем, длительность светлого времени суток, составляет в Москве 4545 часов в год.
365 дней х 24 часа = 8760 часов в год всего.
8760 часов — 4545 «светлых» часов = 4215 «тёмных» часов.
Так сколько же суток работают лампы в году ? Ответ : 4215:24= 175. А сколько месяцев — 175:30=5. У вас использован показатель 11 . Я помню, что вам помогали с расчетом. Может быть попросить обоснование? А остальные расчеты нужно проводить по характеристикам , указанным в инструкциях к лампах. Рано или поздно мы этот расчет сделаем
lantana
(20/09/2018 - 00:01)О каком использовании «статистики потребления и проведения мониторинга фактических затрат» можно говорить? Кто же этим будет заниматься? У нас экономия средств сводится к отсутствию бухгалтера, а поиск резервов к предложению о сдаче бытовок в зимнее время и требований оплаты незаконных взносов. А главное — все мимо сметы.
Vitaliy
(20/09/2018 - 22:15)Добрый вечер всем участникам обсуждения проблем СНТ, Зовут меня Виталий Александрович. Я являюсь молодым председателем одного из СНТ, впервые избран летом этого года. На ваш Портал вышел неожиданно, разыскивая нужный мне материал в интернете. Сайт очень познавательный , скопировал весь раздел «Документы». Вижу,что в вашем товариществе не все в порядке . Правление редко где любят, никто не хочет в него идти. Я тоже столкнулся с кучей проблем, до сих пор не все получил от старого правления.Изучаю ваши проблемы, что бы не повторять ошибки. Хотелось бы иметь сайд в своем CНТ. Расскажите пожалуйста о возможных затратах. Про затраты на уличное освещение отдельное спасибо. Для меня сейчас это очень важная проблема, В дальнейшем буду участвовать в ваших обсуждениях по общим проблемам организации обустройства в СНТ и задавать возникающие вопросы. Надеюсь не откажите .Надоедать не буду, просто вижу вы здесь люди опытные и грамотные.
bakanova
(21/09/2018 - 03:13)Уважаемый Николай, огромное спасибо за интерес, проявленный к этой теме. Предлагаю всем не равнодушным садоводам, имеющим соответствующие знания подключится к этой проблеме и помочь нам всем и правлению, в том числе, сделать правильные расчеты потребления электроэнергии в нашем СНТ.
Во-первых, для анализа фактического электро потребления помесячно.
Во-вторых, для правильного формирования сметы по этому вопросу на следующий отчетный год.
Виталий Александрович. Задавайте вопросы, если сможем, то поможем.
Информация
(21/09/2018 - 09:30)Уважаемый Виталий Александрович! Спасибо вам за то, что вы обратили внимание на наш Портал Но вы, наверное уже поняли, что наш Портал является альтернативным и не может использоваться в качестве официального для вашего CНТ . Он выполняет несколько другие задачи — информационную и критическую, а также создает возможности для общения пользователей и обсуждения материалов сайта, Портал не отвечает, в отличии от официального сайта, за высказывания отдельных пользователей и использование его материалов допускается только с указание ссылки на Портал. Мы с удовольствием принимаем вас в ряды наших пользователей, надеемся на взаимное полезное сотрудничество и отвечаем на ваш вопрос о создании и стоимости официального сайта для СНТ. В настоящее время в Союзе садоводов России проводится акция по приобретению готовых сайтов для СНТ. Ниже приводим соответствующую информацию с официального сайта Союза садоводов России и ссылку, по которой вы сможете боле е подробно ознакомиться с этой информацией.
Создание сайтов
для садовых товариществ
Получите за 2 недели полностью функциональный сайт БЕСПЛАТНО
Какую пользу сайт принесет СНТ
Актуальная информация
Вы будете размещать для садоводов информацию об общих собраниях и других важных мероприятиях.
Важные документы
На сайте будет храниться вся важная документация: устав, правила СНТ, выдержки из законов, решения правления, результаты голосований и многое другое.
Членские и целевые взносы
Члены СНТ смогут быстро и удобно оплачивать ЖКХ, членские и целевые взносы через Интернет, а председатель — отслеживать каждый платеж.
Обсуждения
Члены СНТ смогут выносить предложения на всеобщее обозрение и обсуждать до общего собрания. Садоводы смогут на сайте задавать вопросы председателю, а он — отвечать в удобное время.
Полезные услуги
С помощью сайта будет проще вести хозяйственную деятельность, публикуя объявления о скосе травы, рытье канав, перевозке грузов, установке заборов, продаже участков и многом другом.
Срочное оповещение
К сайту можно добавить возможность рассылки писем или смс. Тогда председатель сможет быстро уведомлять садоводов о важных и чрезвычайных событиях.
Тарифы
Мы делаем для Вас сайт абсолютно бесплатно.
Вы платите только за его сопровождение.
Базовый Тариф начального уровня для самых простых задач.1000р.
Стандарт Тариф обеспечивает необходимый уровень решения задач управления СНТ 1200 р
Профи Тариф для максималистов. Увеличено количество публикаций, добавлен форум.1550 р.
Этапы создания сайта
Оставить заявку. Оставляете заявку на создание сайта в любой из форм на сайте.
Выбрать тариф. Исходя из ваших требований, выбираете один из наших пакетов.
Подготовить ТЗ. В специальной форме указываете свои пожелания к сайту.
Получить готовый сайт. Вы получаете готовый сайт
и тех.поддержку.
Более подробная информация по ссылке ; http://promo.universitetsadovodov.ru/createsite
Vitaliy
(02/10/2018 - 10:11)Уважаемые знатоки. Огромное спасибо за вашу подсказку про покупку сайта. Уже заключил договор, все устраивает, через две недели у нас будет свой сайт, нему несказанно рад. Теперь наше товарищество тоже вступило в союз садоводов и я их уже замучил своими вопросами. Так что часто к вам обращаться не буду. Но сейчас хочу спросить, вы никогда не рассматривали вопрос об установке ламп, реагирующих на движение и не горящих постоянно. Все таки держать включенными все ночи лампы это накладно, наше товарищество меньше, чем ваше и денег особенно нет. Если у вас есть ответ на этот вопрос, очень прошу ответить.
Информация
(05/10/2018 - 12:07)Vitaliy, мы рады, что помогли вам приобрести сайт для своего товарищества и вступить в союз садоводов. К
сожалению, 2 года назад наше правление в одностороннем порядке без решения общего собрания вышло из членства в этом союзе. 8 человек из числа пользователей портала являются индивидуальными членами союза садоводов, участвуют в проводимых им мероприятиях и обращаются к юристам союза за консультациями. Кроме этого, мы поддерживаем связи с другими садоводческими организациями, в том числе и с профсоюзом садоводов. Все это позволяет нам быть в курсе происходящих событий и аргументированно противостоять ошибкам и самоуправству действующего в нашем товариществе правлению. На нашем портале вы можете найти всю необходимую информацию о действующих общественных садоводческих организациях и их контактах.
На ваш вопрос «об установке ламп, реагирующих на движение и не горящих постоянно», пока ответить не можем. Вчера в Вестях было сообщение, что в Москве, при увеличении освещенности улиц в 2 раза, энергопотребление, благодаря внедрению современных энергосберегающих технологий, уменьшилось в 2 раза. Попробуем приблизиться к изучению этого вопроса. Приглашаем и вас присоединиться.
coordinator
(29/10/2018 - 15:45)Вот с этими расчетами нужно идти на общее собрание. Можно распространить листовки. Об этом должны знать все