Интересный, очень интересный договорчик нам пытается втюхать т.н. «правление».
И втюхать не как проект для обсуждения, а под видом уже состоявшего факта в виде пункта повестки дня на предстоящем Общем собрании:
Естественно, сочинило его не оно, «правление» просто-напросто бездумно стырило текст с просторов Интернета:
http://snezhinka.7bb.ru/viewtopic.php?id=3231
http://ivasad.ru/dokumenty/dogovor-elektro/dogovor-elektro.pdf
https://clck.ru/HQyJN
местами чуть переделало, изменив названия «Эколог», «ИВА», «Дорожник» на СНТ «Виноградово» и возомнило себя самим Плеве или пресловутой «Людмилой Валерьевной».
Скажу сразу, ни в нашем Уставе, ни в 217 ФЗ нет ни одного слова о таком договоре.
И не мудрено: одна из публикаций «договора» датирована в сети…
Внимание на экран!
02 февраля 2011 года!
Ин, ладно, почитаем писульку:
***
Настоящий договор заключен в целях понимания обязанностей Сторон и максимального устранения разногласий между Товариществом и Садоводом, возникающим при обеспечении снабжения и пользовании электроэнергией…
— Ага, оне бы еще «Договор о намерениях» попытались нам впарить. )))
Товарищество предоставляет Садоводу на указанном участке возможность подключения к электросетям Товарищества и потребления электроэнергии на бытовые нужды…
— Давайте разберемся между понятиями «садовод» и «член товарищества».
Оно можно было бы сделать и раньше, аккурат опосля наиглупейшей фразочки «пользователь электроэнергией, собственник участка № член Товарищества (Садовод)», но лучше все прояснить здесь.
Значится, если конечным потребителем электроэнергии является Член Товарищества (т.е., один из собственников Товарищества), то как Товарищество может предоставить ему всего лишь возможность подключения к электросетям, с учетом того, что он, по умолчанию, является коллективным собственником этих сетей?
Ах, да, каждый член товарищества был плавненько так заменен на «садовода», а «садовод» и «член товарищества» – в данном контексте – сие есть две совсем разные штуки. Хитрованы были те, кто написал договорчик, а наши кловуны не преминули этим воспользоваться.
…в порядке и по регламенту предоставления услуг Поставщиком, за исключением аварийных случаев и непредвиденных обстоятельств.
— Все хорошо. Разве что, не оговорено, по чьей конкретно вине могут произойти «аварийные случаи и непредвиденные обстоятельства».
Объясню в чем разница.
Если аварийные случаи возникли по вине Поставщика, то с ним обязано бодаться Правление, а если по вине самого Правления – то скальп снимать будем с него. Это очень важный нюанс.
Садовод, в свою очередь, возмещает Товариществу затраты на обслуживание сети, организацию безопасного снабжения, охрану сети, контроль расходов, бухгалтерский учет оплаты и расчетов с Поставщиком, через оплату членских и целевых взносов.
— Отлично. Я готов возместить свою часть ихних затрат по обслуживанию, организации, охране и т.д.
Но только в случае, если мне предоставят соответствующие документы: договор с поставщиком электроэнергии (под ним должна стоять моя подпись, чи ни?) протоколы обследования электросети, журналы с записями проведения ТО подписанные инженерами/электромонтерами с подтвержденной группой допуска, наличие должностной инструкции, журналы с записями обхода «охраны» и всякими прочими документами, регламентирующими «контроль расходов» с остальной лабудой. Там ниже есть замечательная фраза: «Обеспечить охрану линии и электрооборудования силами штатных сотрудников».
Что собой подразумевает понятие «обеспечить охрану линии»? Это не только, чтобы столбы не своровали, а еще выявить: где у кого имеется прямой вывод, минуя счетчик. «Правление» готово обеспечить подобную охрану электролинии? Готово? Прямо сейчас, аккурат до подписания этого смешного договора? Ну-ну…
Всякие бла-бла-бла пропускаем, тормозим на «Садовод обязан… обеспечить беспрепятственный доступ членам Правления и ответственного лица, назначенного правлением к приборам учета энергопотребления».
Это называется «не смешите мой арбуз». Кто не знает любимого заклинания нашей самоизбранной гражданки-председателя насчет «частной собственности»?Пункт шит лыком, работать не будет. Хотя у «правления», помешанном на кверулянтстве, может вызвать целую кучу судебных исков: не пустили, мол. При исполнении, ага.
Не допускать подключение к сети потребителей другого участка, не имеющих аналогичного Договора с Товариществом.
— Ха-ха-ха. Допустим (пардон за тавтологию), мой участок №1. А владелец участка № over 9000 – не имеет «аналогичного договора». И я обязан «не допустить его подключение к сети»? Это как?
Очень, очень плохо, когда граждане, содравшие чужое в Интернете, не умеют думать своей головой. Пойду бить морду over 9000, чтоб он сказився. Ежели не справлюсь сам – призову буйного Антошку на помощь.
Главное ж – «не допускать»!
Поехали дальше.
Смотрите, как интересно изложено:
2.1 Садовод обязан своими силами:
2.2. Тыц-тыц-тыц
2.3 Тыц-тыц-тыц.
и
2.2. Товарищество обязано силами штатных и наемных работников за счет членских и целевых взносов.
— Т.е., Товарищество (точнее – «правление») все обязано «за счет». За наш счет, между прочим. И никакой личной ответственности. Хотя и обязано. А на деле?
Простой пример.
Ежели у кого-то что-то меняют насчет ввода, то все последующие участки остаются без электроэнергии. Ждите, мол, пока поменяем. Час, два, три…
Никаких резервных вариантов не предусмотрено, даже элементарной времянки.
Упс… А, казалось бы – что может быть проще пареной репы?
Но, ничего, с кем не бывает (это ж не проигрывать суды за наш счет, опять пардон за тавтологию), и так,
«Товарищество обязано силами штатных и наемных работников за счет членских и целевых взносов:
Своевременно заключить договор с внешним Поставщиком электроэнергии, ежемесячно рассчитывать и оплачивать потери в сети и суммарный расход электроэнергии;
Обеспечить контроль расхода электроэнергии и пломбировку приборов учета на участке Садовода;
Своевременно проводить профилактический ремонт низковольтной линий 0,4 кВт, распределительного щита».
— Еще раз повторюсь: в данном договоре стандартная хрень заключается в несоответствии между понятиями «товарищество» и «член товарищества».
Товарищество и член (члены) товарищества – суть тождественные понятия.
«правление» предлагает нам заключить договор с самими собой и нести коллективную ответственность за все, что они указали в этом смешном договоре, ставшим мемом в Инете.
Но, шут с ним. Тут даже сам наш штатный хвеликий юрист всех времен и народов ничего не разберет.
Кстати, о штатном. К «договору» должен быть приложен список «штатных работников». В том числе, и тех, кто обязан «своевременно проводить профилактический ремонт низковольтной линий 0,4 кВт, распределительного щита». Тут не может присутствовать никаких Ва́сек Пряников – все работы на линиях электропередач могут осуществлять только специалисты, чей статус подтвержден ежегодной отметкой соответствующих организаций.
Обеспечить в любое время года беспрепятственный проезд по дороге вдоль всей линии ремонтной бригады и представителей Энергонадзора.
— Сказки какие-то… Зимой в СНТ можно доехать только до владений нонешнего «председателя» и ее дружков.
Не, ну, вовсе нельзя исключить, что она лично побежит с лопатой впереди ремонтной бригады, однако, ежели задать ей вопрос («председателю», а не лопате и не ремонтной бригаде): «почему моя улица не расчищена от снега вдоль линии», ответ будет очевидным: «Только для представителей Энергонадзора и ремонтников. Всем остальным зимой нужно сидеть в Москве, а не шляться по моему СНТ».
Своевременно проводить профилактический ремонт…
— Вдумайтесь в эту фразу. «Профилактический ремонт»… Ремонт делается тогда, когда что-то сломалось. А, чтобы ничего не ломалось, необходимо периодически, в соответствии с утвержденным графиком, проводить комплекс технологических операций и организационных действий по поддержанию работоспособности электросети (техническое обслуживание, ТО, если говорить проще), но вовсе не «ремонт».
Разница очевидна.
Аварийный ремонт сетей, распределительного щита Товарищество производит за счет членских взносов или дополнительного сбора с Садоводов конкретного целевого взноса.
— Ну, да, конечно. Читаем аналогичное там же: «Товарищество (сиречь, «правление»), обязано силами штатных и наемных работников за счет членских и целевых взносов: трам-пам-пам…», «своевременно проводить профилактический ремонт низковольтной линий 0,4 кВт, распределительного щита».
Что за очередная клоунада?
Давайте разделим членские и целевые взносы.
Разделили?
Хорошо.
Штатный сотрудник получает свой оклад из членских взносов.
В обязанности штатного сотрудника входит «своевременно проводить»… нет, не «профилактический ремонт», а профилактическое обслуживание линий электропередач. При грамотном обслуживании риск аварийного ремонта сведен к минимуму. Ну, разве, что какой цунами навредит. Или инопланетяне.
А у нас? В этом году, в мае месяце, по 2-ой Садовой фаза ушла в землю. Нормально?
Да это полный пипец. Потому, что никакого обслуживания электросетей в период за последние три года не проводилось вообще.
Ну, и куда ушли наши членские взносы, не говоря уже о «целевых»?
Своевременно заключить договор с внешним Поставщиком электроэнергии, ежемесячно рассчитывать и оплачивать потери в сети и суммарный расход электроэнергии.
— За чей счет банкет в плане «потерь в сети»? Почему бы не написать: «ежемесячно рассчитывать и оплачивать потери в сети за счет членских и целевых(?) взносов»? А то получается, что «товарищество-правление» будет оплачивать «потери» из своего кармана.
Пусть так, кто ж против.
В случае невыполнения Садоводом п.2.1., Товарищество имеет право расторгнуть Договор в одностороннем порядке с отключением участка Садовода от электросети, предварительно известив Садовода, за один месяц до этого.
— Чуваки, так и хочется спросить: вы, когда сдирали этот примитивный договор из Инета, что курили? Или вы, по привычке, подумали, что все члены СНТ «Виноградово» дураки, и поведутся на ваш развод?
Окститесь.
Срок заключения Договора в течение одного месяца со дня утверждения текста договора Общим Собранием садоводов.
— Ааа, так он еще и не утвержден Общим Собранием?
Тогда с какого перепугу этот договорчик назван «Договором», а не «проектом «договора, предлагаемым к рассмотрению»? Мания величия заела?
На день заключения договора Садовод обязан урегулировать с Товариществом финансовые отношения и подтвердить оплату по долгам: членским и целевым взносам, а также оплату потребления электроэнергии.
— Нормальная тема. В соответствии с этим пунктом, каждый член СНТ является должником. Лихо так, да – обвинить всех и каждого в том, что он обязан предъявить отсутствие задолженности. Дискриминация и уничижение человеческого достоинства, однако.
Все Садоводы-пользователи электроэнергией, не заключившие настоящий Договор и не выполнившие обязательства п.3.2. настоящего Договора, по истечении указанного срока будут отключены от электролинии Товарищества; В дальнейшем, заключение Договора возможно только после выполнения обязательств п.3.2. и полной оплаты Садоводом расходов Товарищества по отключению и подключению Электролинии.
— И смех и грех. Не подписал идиотский договор, противоречащий нормам Законодательства – придет неаттестованный Васька Пряник и перережет провода. А, чтобы он их обратно изолентой склеил, нужно заплатить денежку.
И на законодательство РФ наплевать, да?
Помнится, моя любимая неплательщица Людмила Валерьевна такой хай по этому поводу устроила, мама не горюй. Настоящая рошгашана получилась. Мда…
Эх, не переродились еще кловуны в народе.
Ежегодная автоматическая пролонгация Договора на срок 1 год при условии выполнения всех обязательств по Договору.
— А ежели «товарищество-правление» нарушит хотя бы один пункт, тогда как? Не пролонгируем, что ли?
Все споры и разногласия, не нашедшие своего разрешения в тексте настоящего Договора, разрешаются в рамках Устава СНТ «Виноградово » и Законов РФ путем двухсторонних переговоров с привлечением членов Правления.
— Я всегда поражался примитивному мышлению копипастеров (это такие граждане, которые тырят чужие тексты в Интернете, компилируют их и выдают за свои): они даже не удосуживаются, меняя названия, убирать пробелы перед кавычками.
Вот и у наших получилось «СНТ «Виноградово_»»:
Хотя в других случаях пробел отсутствует. Не досмотрели. )))
Но оно для них обыденно.
Однако, какие «переговоры» могут быть с «членами», которым абсолютно неведомо понятие «электрохозяйство»?
Если двухсторонние переговоры не устраняют разногласия, споры разрешаются в суде в порядке, установленном действующим законодательством РФ.
— Ну, да. «Мы украли договор из Интернета, а кого он не устроил – добро пожаловать в суд».
Каменный век. Кто там, был, австралопитеки, кажется? С оголенным проводом в 0,4 кВт в руках. Вот они самые.
И, на минуточку, у нас в СНТ хватает хороших специалистов по электрике и электрохозяйству. (Я сам – нескромно так, но, что греха таить, – имею четвертую группу допуска и кое-в чем немного разбираюсь).
Поэтому считаю, что навязываемую нам асьенду можно смело скомкать и спустить по назначению в выгребную яму у сторожки, а, прежде чем составить правильный договор, регламентирующий отношения между поставщиком, посредником и конечным потребителем (если он, конечно, потребитель будет в нем заинтересован), необходимо провести полную ревизию электрооборудования и ЛЭП нашего СНТ.
22 Комментария “Сказ о смешном договоре”-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Pevunov
(05/08/2019 - 09:41)Ранее, Правление обязано было оформлять договора на обслуживание платежей за электричество, с соответствующий оплатой за эту работу, но в СНТ виноградово, такие договора игнорировались.
С новым законом, об умных счетчиках, по которому платежи идут напрямую в Мосэнергосбыт, необходимость в таких договорах отпала
Закон об «умных счетчиках» принят.
29.12.2018г. под Новый год был опубликован в Российской газете Федеральный закон от 27 декабря 2018 г. №522-ФЗ
Цитата
«Минимальные функции «умного счетчика» это передача показаний Вашего счетчика на пульт энергетикам (прямо по проводам, радиосвязь, по интернету или через сотового оператора) и удаленное ограничение или отключение режима потребления при не оплате за свет. Ограничение – это когда на квартиру «умный счетчик» пропустит например 300 — 500 Вт только на свет, а если Вы включите чайник в 2000 Вт, то свет в квартире отключится. Вы его сможете включить, но пользоваться только ограниченно освещением. Если это Вас не заставит оплатить, то тогда полное отключение, но с обязательным письменным оповещением.»
Конец цитаты.
Полагаю, что на Собрании следует принять решение об установке именно «умных счетчиков»,. на всех участках. Такие же счетчики должны быть на сторожке и водокачке. Кстати, такие счетчики трехтарифные . Необходимость доступа к счетчикам работникам сетевых компаний отпадает.
Правление фактически предлагает не выполнять новый закон.
Непонятно, что за договор предлагает Правление заключать с ним владельцам участков. Если провода сети СНТ передаются сетевой компании, (что должно было сделано еще два года назад), то какая оплата потерь в проводах. Уличное освещение не оплачивается. Счетчики будут зарегестрированы по городским адресам, счета буду приходить туда и там же опрачиваться. Оптимально, оплата может производится автоплатежом с банковской карточки. владельцам придется только смотреть на показания счетчика и сверять со снятыми с карточки суммами.
Умные счетчике продаются г. Воскресенск ул. Лермонтова д.1 . В Ашитково в частных домах такие счетчики уже стоят.
lantana
(06/08/2019 - 14:41)Евгений Михайлович, с возвращением. Нам вас не хватало.
Stroitel-2, как всегда с юмором, но речь об очень серьёзных вещах, актуально и профессионально в плане электрики.
О внутреннем договоре пользования электричеством:
О наличии внесения в Повестку дня общего собрания вопроса о заключении таких договоров с членами товарищества узнала из этого сказа и никак не могла понять, откуда взялся этот договор. В первоначальной Повестке дня этого его не было. Вообще у правлений Овчинникова+Полухин очетливо проявились 2 тенденции:
1. Объявение о проведении общего собрания и его Повестка дня вывешиваются задолго до установленного законом срока (за две недели), а затем в них начинается внесение изменений – в прошлом году это было многократное изменение даты собрания по надуманному предлогу, в этом – изменение времени и внесение дополнительных вопросов. При этом изменения не учитывают тех предложений, которые предлагают члены товарищества, а вносятся ранее забытые вопросы правления. Это свидетельствует о безразличии правления к интересам членов товарищества и его непродуманности вопросов Повестки дня. При этом время начала собрания также изменено, а временной регламент, который устанавливается собранием установлен правлением произвольно, без учета количества и сложности обсуждаемых вопросов. Правление реально думает, что каждый член товарищества регулярно читает объявления на сайте или информационных досках? Очередные фантазии. Кстати, очень бы рекомендовала председателю правления обратить внимание на п.13,ст 17 217-ФЗ, где указаны формы уведомления членов товарищества об общем собрании не с предлогом или ( то есть, на выбор из перечисленных), а как обязательные. И в случае судебного процесса, отсутствие личного уведомления будет рассматриваться судом как ненадлежащее уведомление.
2. Под различными вариантами защиты нарушенных прав садоводов и их защиты, правление пытается подкрепить свои действия псевдозаконными регламентами, договорами и т.п., принимаемыми на уровне товарищества. В практическом же применении такой подход подчас означает не что иное, как банальное выражение своей значимости, тем более ужасное, что совершается оно под маской закона.
Но вернёмся к обсуждаемому предмету – заключение договоров членов товарищества с председателем правления об обеспечении электричества.
Странная инициатива со стороны правления…Планируют в ближайшее время передавать электросети, и вдруг индивидуальные договора внутри товарищества… При этом никакого правового обоснования, одно лишь гипертрофированное пространственное мышление…
Давайте мы сами посмотрим, что говорят профильные законы. В начале ответим на вопрос по сути : а может ли вообще быть заключён какой-либо договор между выборным органом в лице председателя (или правления, что фактически одно и тоже) ? Ответ очевиден – нет, не может.
Что касается предложенного общему собранию договора, то необходимо понимать, что договоры заключают между собой только юридические или физические лица, член садоводческого объединения стороной договора вообще быть не может. В договоре член объединения является просто физическим лицом. Согласно ст.421 ч.1 ГК РФ «понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством». Решения собраний, правления, различные внутренние документы (устав, регламенты, положения, правила) устанавливают обязанности для членов СНТ, а не для физических лиц, и не вправе понуждать членов товарищества, как физических лиц, к заключению какого –либо договора, поскольку обязанность заключать такой договор не следует из закона и не принята физическим лицом добровольно.
Любые договоры, заключаемые между садоводческим объединением и его членами, незаконны по той причине, что нарушают всю логику управления в СНТ, которая строятся по принципу членских отношений, состоящих из прав и обязанностей. Список прав и обязанностей члена СНТ содержится в ст. 11, гл.3 217-ФЗ. Указания на право заключения договора с объединением там не содержится, равно, как не содержится и указания на такую обязанность. Правление также уполномочено законом принимать решения только о заключении договоров с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией… (п.7. 5), 6) ст 18), а председатель правления заключает такие сделки на основании решений правления п.1.4) ст 19. Теперь посмотрим, что говорят профильные нормативы.
В силу статьи 3, пунктов 2 и 3 статьи 26 Федерального закона «Об электроэнергетике» услуги по передаче электроэнергии — это комплекс организационно и технологически связанных действий, в том числе по оперативно-технологическому управлению, обеспечивающих передачу электрической энергии через технические устройства электрических сетей в соответствии с обязательными требованиями.
Постановление Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. № 442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии» устанавливает, что оказание услуг по передаче электрической энергии осуществляется на основании публичного договора возмездного оказания услуг. Стороной публичного договора, обязанной его заключить, и которой можно предъявить иск о понуждении к его заключению, является (в обязательном порядке) коммерческая организация (статья 426 ГК РФ). Садоводческое некоммерческое товарищество является некоммерческой организацией и, соответственно, не может выступать хозяйственным контрагентом в договоре энергоснабжения или технологического присоединения. Из этого в дополнение вышесказанного, также следует, что между СНТ, как абонентом, и членом этого СНТ договор электроэнергию заключен быть не может.
Pevunov
(07/08/2019 - 12:25)В нормальных СНТ, ранее всегда заключались договора с СНТ владельцев участков об оплате электричества через расчетный счет СНТ, но не на поставку электроэнергии.
Поставщик был и будет МОЭСК — Московская объединенная электро сетевая Компания
по Москве и Московской области. Мосэнергосбыт тоже один для Москвы и МО.
При неплатежах Правление не имела права «обрубать провода.
29 декабря 2018 года. Госдума приняла закон об установке «умных счетчиков» обязательный для исполнения на всей территории России.
Такие счетчики в постоянном режиме «онлайн» передают показания электросчетчиков
на сервер Мосэнергосбыта. Задолженностей быть на может, потому как при неуплате электричество автоматом отключается до погашения задолженности.
Правление хочет игнорировать новый закон, желает утвердить на собрании свое решение и продолжать собирать по 2000 руб/горд со всех.
Но, суд сразу признает незаконность такого решения с возможными штрафными санкциями лично с председателя.
Я недавно разговаривал с председателем.на эту тему, которая тоже возмущалась
наглыми незаконными требованиями чиновников МОЭСК
Наталья Викторовна женщина энергичная, но с чиновничей мафией в МОЭСК ей не совпадать. Тем более с такими неграмотными местными советчицами, косящими под юристов. Они ее точно под статью подставят.
Что касается воровства электричества, особенно в зимнее время. Если обнаружится, что дом теплый, а умный счетчик дает нулевые показания, значит под землей брошен левый кабель. Получить у судьи ордер на обыск участка минутное дело.
тогда уголовная статья.
alena
(07/08/2019 - 21:36)Ребята, как я поняла из текста Певунова, получается, что инициатива по заключению таких договоров не правления и лично председателя, а МОЭСК? Ну, тогда нужно противостоять этому, что думаете, ребята?
bereza
(08/08/2019 - 02:29)Вот, что я нашла в интернете:
Есть возможность вообще уйти от проблем с потерями, возникающими в сетях садоводческих товариществ.
1 вариант. Садоводческое товарищество передает свои электрические сети в сетевую компанию (продает, передает по договору аренды и др.). Каждый член садоводческого товарищества (как потребитель) заключает договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком (энергосбытом, который обслуживает данную территорию), и самостоятельно платит за свое потребление по показаниям своего счетчика. Садоводческое товарищество в данном случае вообще ни за что не платит, сетевая компания сама содержит переданную ей электрическую сеть. Потери электроэнергии в сети в данном случае учитываются в тарифе на услуги по передаче электроэнергии для сетевой компании.
2 вариант. Садоводческое товарищество подает заявку в орган исполнительной власти субъекта РФ в области государственного регулирования тарифов, для установления тарифа на услуги по передаче электроэнергии, получает на свои сети такой тариф. В дальнейшем, вышестоящая, по отношению к садоводческому товариществу, сетевая компания будет оплачивать садоводческому товариществу по этому тарифу услугу по передаче электрической энергии по сетям СНТ к домам садоводов. Потери электроэнергии при этом будут учтены в составе затрат при расчете тарифа на услуги по передаче электроэнергии. Каждый член СНТ в этом варианте также заключает прямой договор с гарантирующим поставщиком, обслуживающим данную территорию, и платит за свое потребление электрической энергии гарантирующему поставщику напрямую, по показаниям своего счетчика.
Pevunov
(08/08/2019 - 09:14)Уважаемая береза. Вы правильно понимаете ситуацию с электричеством, но, по новому закону, без вариантов, каждая Сетевая Компания в России обязана за свой счет установить новый счетчик каждому потребителю , с последующей оплатой за счетчик и работу в рассрочку в добавлением тарифа.
За счет членского взноса, Правление будет оплачивать только по счетчикам на Сторожке и Водокачке. Арендатор магазина (если такой будет) по своему счетчику.
Пока таких счетчиков нет, каждый владелец участка должен заключить договор
с Правлением на оплату своих счетчиков через расчетный счет Правления.
Ничего другого с таком договоре быть не может.
Все остальное в проекте договора, фантазии местных «псевдоюристок»
boris
(08/08/2019 - 16:01)Закон 442 устанавивает:
«3. Субъектами розничных рынков являются:
потребители;
исполнители коммунальной услуги;
гарантирующие поставщики;
энергосбытовые, энергоснабжающие организации;
производители электрической энергии (мощности) на розничных рынках;
сетевые организации;
субъекты оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике, осуществляющие оперативно-диспетчерское управление на розничных рынках (системный оператор и субъекты оперативно-диспетчерского управления в технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах).»
Кем является СНТ в этой иерархии?
34 статья относит к СНТ к сетевым организациям.
По смыслу ст 4. мы относимся к потребителям, то есть к абонентам:
«Сетевые организации приобретают электрическую энергию (мощность) на розничных рынках для собственных (хозяйственных) нужд и в целях компенсации потерь электрической энергии в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства. В этом случае сетевые организации выступают как потребители.
Законодательством предусмотрены три разновидности электрического договора, который может быть заключен с конечным потребителем. Это:
Договор на технологическое присоединение, заключаемый потребителем с электросетевой организацией, договор энергоснабжения, заключаемый потребителем с гарантирующим поставщиком (энергосбытом)
Договор на передачу электроэнергии, который может быть заключен между потребителем и электросетевой организацией при соблюдении ряда условий (когда в договоре энергоснабжения (потребитель — энергосбыт) оказание услуг по передаче не предусмотрено.
Если абонент передает электричество третьему физическому или юридическому лицу, это третье лицо заключает договор энергоснабжения с энергосбытом (не с абонентом) и рассчитывается с энергосбытом самостоятельно.
Но между СНТ, как абонентом, и членом этого СНТ договор электроэнергию заключен быть не может и рассматриваемый закон этого не требует.
Ст. 34 «В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее — территория садоводства или огородничества), энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие наличие членства в таком товариществе на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих такому товариществу, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.»
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
И где здесь обязанность иметь договор об электрообеспечении с правлением? В СНТ должен быть утвержденный план присоединения участков к общей системе, но и он не требуется как обязательный документ при заключении индивидуального договора с энергосбытом.
ВЫВОД : ТРЕБОВАНИЕ ДОГОВОРА — ОЧЕРЕДНОЕ ФУФЛО И ВРЕМЯ ДУРАКОВ ПРОШЛО.
Pevunov
(09/08/2019 - 13:04)Не имеет практического смысла этот договор. Неплательщикам никто обрезать провода на столб не полезет. Суд может только наслать на неплательщика судебных приставов, причем без всяких адвокатов. Ишь кормушку нашли. Главное направить суд
правильные документы, даже по почте. Но, если ответчик предъявит доказательные документы по оплате., что сделает суд с таким адвокатом и теми, кто представил в суд подложные документы. Минимум присудит моральный вред.
Но, в СНТ Виноградово возникает более серьезная проблема.
Около 30 человек уже повесили на столбы ящики со старыми счетчиками
Ни в коем случае остальным не надо продолжать этого делать.
По новому закону от 29 декабря 2018 года, на всех участках МОЭСК будет устанавливать умные счетчики. Кто откажется, тем провода и обрежут, безо всякого суда .. Старые ящики придется выбрасывать.
alena
(10/08/2019 - 00:21)Ребята, а Певунов снова прав. Уже в прошлом году было понятно, что рекомендации правления выносить счетчики не оправданы. Вынудили людей понести не нужные траты.
irina
(10/08/2019 - 22:22)Сегодня обзвонила всех своих знакомых, имеющих участки в разных СНТ, ни у кого не только нет подобных договоров, но нет даже речи о них. Зачем это нужно Овчинниковой вообще, и в ситуации, когда ЛЭП в ближайшее время передадут? Сегодня ещё раз специально просмотрела видеозаписи с выступлениями ответственных лиц по вопросам передачи ЛЭП (см статью на портале от 12 марта этого года), в которой говорится , что принимать линии и подключать на индивидуальное обслуживание членов товарищества будут без всякого ремонта ЛЭП, без выноса счетчиков и с любым учетным прибором (электросчетчиком). После приема передачи ЛЭП МОЭСКу действительно электрики всё будут делать сам и в этом Михаил Евгеньевич абсолютно прав. Во всяком случае так говорит закон и самые ответственные лица. Правда с трудом верится, что это будет сделано быстро и абсолютно бесплатно. Но то, что «старые ящики придется выбрасывать», это факт. Но я бы всё-таки вернула всех к теме, так мастерски поднятой Stroitel-2 и рекомендовала по достоинству «оценить» инициативу правления.
nikolay
(10/08/2019 - 23:57)Лучше, чем оценил «инициативу правления» «сказочник», казалось невозможно. Но вот «ВЫВОД : ТРЕБОВАНИЕ ДОГОВОРА — ОЧЕРЕДНОЕ ФУФЛО И ВРЕМЯ ДУРАКОВ ПРОШЛО», который сделал boris, коротко и ясно попал в самую точку. А Pevunov, который всегда прав, даже когда не прав, подсказал важное направление темы. Кстати, Михаил Евгеньевич, вы пишите, что » Ранее, Правление обязано было оформлять договора на обслуживание платежей за электричество, с соответствующий оплатой за эту работу» . Я сначала ничего не понял, но потом вы уточнили; «В нормальных СНТ, ранее всегда заключались договора с СНТ владельцев участков об оплате электричества через расчетный счет СНТ». А не подскажите ссылочку на такую обязанность? Что-то я нигде ничего подобного не встречал. Вопрос о платежах на расчетный счёт появился только два года назад в 217 законе и требование об оплате через него касается всех платежей, а не только электричества. И эта обязанность возникает в силу закона, а не в силу дополнительного договора. Или я не прав?
Pevunov
(11/08/2019 - 09:20)http://sntvinogradovo.ru/blog/2018/02/15/ещё-раз-о-новых-правилах-электроснабж/
В поиске появляется этот сайт.
22.11.2017 на портале размещены Новые правила электроснабжения и электропотребления в СНТ
Правительство уточнило порядок электроснабжения и подключения к электросетям членов садоводческих, дачных и огороднических некоммерческих объединений (т.е. организаций, до сих пор объединяемых под общим понятием«СНТ.
Абзацс текстом «Таким образом, вышеуказанные садоводческие объединения граждан, содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения. Порядок и условия оплаты определяются сторонами в договоре.» не менясся.
СНТ Виноградово поставщиком электроэнергии не является. Но, но как юридическое лицо, может заключить агентский договор с физическими лицами (владельцами участков на территории СНТ) на оказание услуги по оплате электричества через расчетный счет СНТ. Оплату за эту услугу и для СНТ, юристы называют Маржа. Без такого договора , юридического основания для перечисление денег в СНТ нет.
boris
(12/08/2019 - 01:29)Правление не указало правовые основания, в соответствии с которыми оно составило и выносит на утверждение общего собрания неожиданный договор в преддверии передачи электросетей МОЭСКу. Оно также напугало общество тем, что пригрозило всем тем, кто его не подпишет через месяц после утверждения общим собранием , отключить электричество.
А что говорит по поводу отключения закон?
Новые правила отключения электроэнергии в СНТ
https://electricalnet.ru/blog/otkluchenie-elektroenergii-v-snt-est-li-zakonnye-osnovaniya
10 ноября 2017 года Дмитрий Медведев подписал постановление № 1351 с длинным и мало что говорящим названием «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам повышения доступности энергетической инфраструктуры в отношении отдельных групп потребителей». Этим документом были внесены существенные изменения в организацию взаимодействия между членами СНТ, органами управления этих объединений и энергокомпаниями.
В частности, в «Правилах полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии» (утв. постановлением прав-ва N 442 от 4 мая 2012 г., далее – Правила, ссылка на документ) был дополнен пункт о том, кто такие «субисполнители» применительно к отключению электроснабжения. В данном случае имеется в виду «сетевая
организация или иное лицо», к сетям которой подключен абонент, которое не оказывает услуг по передаче электроэнергии (т.е. не является электросетевой организацией), но право отключать электроснабжение имеет. Так вот, теперь СНТ и другие объединения такого рода, были официально причислены к этим самым «субисполнителями» (абзац 8 п.1 Правил).
Далее, в пункт «Правил», который содержит перечень обстоятельств, при которых может быть отключено электроснабжение, внесено положение о том, что членам СНТ и «индивидуалам» электроэнергия может быть отключена в случае:
… ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению… (шестой абзац подпункта б) п. 2 Правил)
В переводе с «юридического» языка это означает, что СНТ теперь получили право отключать должников по взносам, за счет которых оплачиваются потери в сетях и потребление на общие нужды СНТ. То есть, той самой второй составной части платежа за электроэнергию, (помимо оплаты собственно по тарифу) о которой шла речь выше.
Иными словами, если возвращаться к самому началу, к вопросу о том, имеет ли СНТ право отключить электроэнергию за долги, то в настоящее время ответ таков: да, имеет. Но только в одном, если задолженность возникла из-за неуплаты взносов на потери в сетях и общее потребление. А вот по долгам за собственно потребление электроэнергии ( а уж тем более за не подписание договорных обязательств) СНТ по-прежнему отключать свет права не имеет.
Из сказанного выше следует и очевидный вывод: до тех пор, пока в садоводческом объединении не реализовано разделение платы за электроснабжение на две составляющие, никакие ограничения и уж тем более отключения энергоснабжения законными признаны быть не могут.
Pevunov
(12/08/2019 - 09:06)Решением ОС оплата за общее электричество включено в членский взнос с каждого участка в размере 2000 руб/год. После передачи сети СНТ в собственность МОЭСК оплачиваться будет сторожка и водокачка по их счетчикам, а не от балды, как сейчас.
Каждый участок будет оплачивать по своим умным счетчикам.
На текущем ОС следует принять решение о выполнение закона 2017 года об установке умных счетчиков по всему СНТ.
Pevunov
(12/08/2019 - 11:05)Прошу разместить это сообщение в информации.
Что такое Автоматическая Система сбора показаний счетчиков для СНТ и коттеджных поселков. АСКУЭ
Те кто ставит на столбах свои ящики должны знать.
АСКУЭ выхода на Мосэнергосбыт не имеет, только на сайт АСКУЭ.
Счетчик Меркурмй должен иметь цифровой выход на модем АСКУЭ радиусом действия до 10 км.
На территории поселка устанавливается базовая станция с выходом в интернет.
Оператор в правлении с компьютера заходит на сайт АСКУЭ и переписывает сумму показаний всех таких счетчиков. Затем передает обезличенную сумму в Мосэнергосбыт.
Значит счет на такие счетчики придет на СНТ, а на умные счетчики на каждого владельца участка..
Так что Правлению не следует заниматься самодеятельной бестолковкой, не морочить народу голову, а выполнять закон РФ 2017 года по обязательной установке умных счетчиков.
Подробности сотрите в теме о сказочных договорах.
lantana
(13/08/2019 - 00:58)7 февраля 2019 года при поддержке Московской областной Думы и Союза дачников Подмосковья состоялся Форум — «МОЭСК упрощает процедуру консолидации электрических сетей СНТ и коттеджных поселков».
Прямую видеотрансляцию мероприятия можно посмотреть на сайте ПАО «МОЭСК», пройдя по ссылке:http://www.moesk.ru/client/peredacha/
На форуме выступили, в том числе, министр энергетики Московской области, руководители МОЭСКА. Что важно:
Программа упрощенной передачи электрических сетей для СНТ Подмосковья будет действовать 2 года, до конца 2020г.;
Не предъявляются требования к приборам учета электроэнергии и выносу их на опоры за пределы участка. Электросчетчики, как сказал зам руководителя МОЭСКА, могут быть и 50 и 60-х годов, главное, чтобы они находились в рабочем состоянии;
Замена опор, проводов и приборов учета будет проведена МОЭСКом после передачи сетей;
Затраченные средства будут компенсированы МОЭСКу властями Подмосковья через механизм тарифообразования.
Таким образом, вкладываться в ремонт и оснащение современными проводами и приборами учета нам всё равно придется, но не сейчас. Главная задача, чтобы правление не затягивало передачу сетей и обеспечило одновременный переход всех членов снт на индивидуальное подключение к МОЭСКу.
Pevunov
(14/08/2019 - 07:45)Сообщение № 16 требует уточнений.
При передаче сетей СНТ в МОЭСК затраты на приведение сетей в исправное состояние МОЭСК в тариф не включает.
Только при установке умных счетчиков каждый оплачивает работы и счетчик в рассрочку через надбавку к тарифу.
При прямых договорах с МОСЭЛЕКТРОСБЫТОМ садовод получает второй лицевой счет на его городской адрес. Это никогда не было проблемой.
Проблемы будут в СНТ со старыми счетчиками, в том числе в ящиках.
Владелец каждого счетчика и на водокачке и в сторожке обязан будет с 15 по 25 число каждого месяца передавать показания счетчика в МОСЭЛЕКТРОСБЫТ по интернету или по телефону и получать на свой адрес счета на оплату.
Сейчас в СНТ Виноградово прямых договоров ни у кого нет. Все платят через Правление.
В Москве показания счетчиков проверяется два раза в год. У нас этим заниматься некому. Правление их трех женщин с этим вряд ли справится.
Проблема решится с установкой новых счетчиков, которые сами передают показания и по закону РФ от декабря 2018 года МОЭСК обязан установить каждому российскому потребителю
Pevunov
(17/08/2019 - 10:21)В последней редакции закона РФ № 442
В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения некоммерческой организации, созданной гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства до 1 января 2019 г. (не являющейся садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие наличие членства в такой некоммерческой организации на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих указанной некоммерческой организации, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.
Для не членов, таким документом являюься счетапо оплате электричества а СНТ.
victorrr
(22/08/2019 - 14:57)Верну всех к внутреннему договору об энергообеспечении членов СНТ, который Овчинникова собирается заключать с каждым из нас. Только совсем не адекватный человек не сможет понять то, что написано выше. Текст договора шит не просто белыми, а просто бесцветными нитками и оспорить его не составит проблем.. Все специалисты на различных уровнях, говорят что законы об этом не говорят, а председатель перебирает, пытаясь облегчить себе работу и снять ответственность за задолженности.
Pevunov
(23/08/2019 - 15:00)Перефразируя известное выражение, можно сказать , что каждая кухарка может управлять СНТ, если ее обучить.
Но если они не обучаемы, то и появляется местное Правлени м Председателем РК.
Не обучаемая Аксенова заявляет, что бухгалтерский учет вести не обязательно.
Она понятия не имеет, бухгалтерский и аналитический учет ведет оператор компьютера по бухгалтерской программе 1С.
В плане счетов этой программы весь реестр владельцев участков и сотрудников СНТ, со всеми личными данными.
Отдельный счет по членским взносам. Одно нажатие кнопки анализа этого счета показывает платежи и неплательщиков нарастающим итогом на конец каждого месяца. .
Отдельный счет по платежам за электричество. Председатель-бухгалтер вручную каждый месяц пытается обсчитать 20 участков, но 220 участков ей не под силу.
Потому и появляются странные результаты на официальном сайте.
На ОС вносились предложения по обязательном бухгалтерском учете, но они даже на голосование не ставились.
Может с подаче бывшей бухгалтерши, которая говорила, что купила программу и флешку за свой счет, работает с программой для себя и не обязан допускать к ее флешке даже председателя. Вы должны помнить, чем дело кончилась. Овчинникова ее покрыла, у нее было и ничего ей за это не было.
сейчас она обучает Председателя, типа делай что хочешь и ничего тебе за это не будет.
При прежних Правлениях я предлагал самому составить и утвердить, установленном порядком, изменения и дополнения в устав. Для этого на ОС надо было только утвердить
новые редакции статей Устава, в соответствие с изменениями законодательства. в текущем году.
Грамотные знают, что именно так вносятся изменения и дополнения в новые законы.
evgenik
(24/08/2019 - 13:30)У нас не 220 участков а 237. Овчинникова упорно не признает участок своей дочери с номером 235а. А ведь отец оплачивает все взносы за все годы. Почему то их не видно ни в отчетах, ни в сметах. Последняя попытка в июне текущего года в очередной раз «отбить » назад этот участок для Овчинниковой и Аксеновой опять закончилась неудачей. Мосгорсуд признал их поражение и оставил все предыдущие решения в пользу Овчинникова в силе.
Tatiana
(27/08/2019 - 23:35)Вопрос о взносах по участку 235а любопытный. Действительно в смете и отчете учтено только 236 участков. Это сколько Овчинников заплатил? Если за три года, то 21 тысячу. ???