ВЫХОД ИЗ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА. КАКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА?

Выход из членов СНТ. Какие преимущества?

Садоводы, желающие выйти из членов СНТ, спрашивают о преимуществах при выходе из членов товарищества.
Ответ: преимуществ НЕТ!

Чаще всего вопрос о выходе из СНТ обусловлен желанием не платить взносы на создание и содержание инфраструктуры СНТ. Ну, что-то не нравится, а желание это изменить отсутствует.

Как выйти из СНТ? Подаёте заявление в правление, и с этого дня членство прекращается.
Новый закон № 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд» о выходе из СНТ:
Статья 13. Основания и порядок прекращения членства в товариществе
2. Добровольное прекращение членства в товариществе осуществляется путем  выхода из товарищества.

  1. Членство в товариществе в связи с выходом из товарищества прекращается со дня подачи членом товарищества соответствующего заявления в правление товарищества. При этом принятие решения органами товарищества о прекращении членства в товариществе не требуется.
    Подали заявление и Вы уже не член СНТ — «вольная птица». Но никуда улететь не получится, земельный участок, как находился на территории СНТ, так там и остался.

Что говорит новый закон № 217 о не членах  СНТ :

Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе:

  1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
    2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.
  2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
    4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
    5. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.
    6. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в общем собрании членов товарищества. По вопросам, указанным в пунктах 4 — 6, 21 и 22 части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона, лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в голосовании при принятии по указанным вопросам решений общим собранием членов товарищества. По иным вопросам повестки общего собрания членов товарищества лица, указанные в части 1 настоящей статьи, в голосовании при принятии решения общим собранием членов товарищества участия не принимают.

7.Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом, предусмотренным частью 3 статьи 11 настоящего Федерального закона.
8. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом обжаловать решения органов товарищества, влекущие для этих лиц гражданско-правовые последствия, в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом.

Из статьи 5 ФЗ № 217 следует, что не член СНТ ограничен в своих правах, он имеет право участвовать в общем собрании членов СНТ, но голосовать может только по определённым вопросам.

Перечень вопросов, по которым не член СНТ имеет право принимать участие в голосовании в соответствии с частью 1 статьи 17 закона № 217-ФЗ:
4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;
5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;
6) принятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в государственную собственность субъекта Российской Федерации или в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества;
21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;

22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;

По каким вопросам не член СНТ не имеет право голоса на общем собрании?
ФЗ  № 217, статья 17, часть 1:

1) изменение устава товарищества;

2) избрание органов товарищества (председателя товарищества, членов правления товарищества), ревизионной комиссии (ревизора), досрочное прекращение их полномочий;

3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;

7) прием граждан в члены товарищества, исключение граждан из числа членов товарищества, определение порядка рассмотрения заявлений граждан о приеме в члены товарищества;

8) принятие решения об открытии или о закрытии банковских счетов товарищества;
9) одобрение проекта планировки территории и (или) проекта межевания территории, подготовленных в отношении территории садоводства или огородничества;
10) распределение образованных на основании утвержденной документации по планировке территории садовых или огородных земельных участков между членами товарищества с указанием условных номеров земельных участков согласно утвержденному проекту межевания территории для их последующего предоставления в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации;

11)утверждение отчетов ревизионной комиссии (ревизора);
12) утверждение положения об оплате труда работников и членов органов товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), заключивших трудовые договоры с товариществом;

13) принятие решений о создании ассоциаций (союзов) товариществ, вступлении в них или выходе из них;

14) заключение договора с аудиторской организацией или индивидуальным аудитором товарищества;

15) утверждение порядка ведения общего собрания членов товарищества, деятельности председателя и правления товарищества, деятельности ревизионной комиссии (ревизора товарищества);

16) рассмотрение жалоб членов товарищества на решения и действия (бездействие) членов правления, председателя, членов ревизионной комиссии (ревизора товарищества);

17) утверждение приходно-расходной сметы товарищества и принятие решения её исполнении;

18) утверждение отчетов правления товарищества, отчетов председателя товарищества;
19) определение порядка рассмотрения органами товарищества заявлений (обращений, жалоб членов товарищества);

20) принятие решения об избрании председательствующего на общем членов товарищества:

23) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, о назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора) и об утверждении промежуточного ликвидационного баланса и ликвидационного баланса.

Не член СНТ не может быть избран в члены правления и ревизионной комиссии, не может быть председателем товарищества.
Председатель товарищества, члены правления товарищества, ревизионная комиссия (ревизор) избираются на общем собрании членов товарищества из числа членов товарищества. (ФЗ № 217, ст. 16, п. 5).

Есть граждане, которые считают, что выход из членов СНТ может уменьшить их расходы на содержание инфраструктуры СНТ. Например, говорят, что не пользуются внутренними дорогами СНТ, но при этом забывают, что это земля общего пользования, по которой проходят коммуникации — линии электропередачи, водоводы, газопроводы, канализация. Суммарный ежегодный размер платы устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества (ФЗ № 217, статья 5, пункт 4). В случае невнесения платы, плата взыскивается товариществом в судебном порядке (ФЗ № 217,ст.5,п.5).

Некоторые наивно считают, что если у них изменился вид разрешённого использования земельного участка на «ИЖС», то он уже не относится к территории СНТ. Изменение вида разрешённого использования не переносит участок на другое место!

Вывод: преимуществ выход из товарищества не даёт — права не члена СНТ ограничены.

Купили земельный участок в СНТ и сомневаетесь, а нужно ли вступать в члены СНТ? Прочитали эту статью и, по-прежнему, остаются сомнения? Совет: сами ещё раз внимательно прочитайте статьи 5 и 17 федерального закона № 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд».

Автор: Информация

14 Комментария “ВЫХОД ИЗ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА. КАКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА?

  • Своевременная статья. Но нужно понимать, что государство взяло цель на постепенное снижение числа членов товарищества в СНТ и переход их в сельские поселения (посёлки) с передачей своей инфраструктуры местным властям. В этом плане и будет развиваться последующее законодательство. А вот какими это темпами пойдёт и в чем в итоге закончится, зависит от нас с вами, я имею в виду всех российских садоводовю

  • Ребята, давайте жить дружно. Мы товарищи согласно названию СНТ. Не поддавайтесь на провокации, не выходите из СНТ.

  • А у нас вообще разве есть индивидуалы? Я знаю только одного, и то половинчатого. Да не обидится на меня Михаил Евгеньевич. Интересная у него ситуация — теперь ,как индивидуал, он может ходить на собрания сам и голосовать по всем финансовым вопросам. Если он пойдет по доверенности от жены, то будет полноправным участником собрания. В связи с этим хочу поделиться следующим. Не понятно почему, но наше правление совсем не дорожит кворумом на общем собрании и отодвигает прием новых членов в конец собрания. Так поступают только в нашем товариществе. Конечно регистрировать тех, кто написал заявление о приеме в товариществе в перед началом собрания нельзя, но их нужно принять в начале собрания, после чего они становятся полноправными участниками. Недавно услышал по радио в советах юриста такой вопрос на эту тему: в соответствии с новым законом, все лица, которые прибрели участки в снт, но не вступили в него по причине того, что не проводилось общее собрание, до даты проведения собрания считаются индивидуалами. Они могут зарегистрироваться для участия в собрании как индивидуалы, войдут в кворум, а после их принятия первым вопросом, считаются членами товарищества. Так что упрямство правления в этом вопросе незаконно.

  • Дельное и обоснованное предложение. Только в нашем случае, прием новых членов в конце собрания это следствие. Причина — в озвученном на официальном сайте призыве «переходить на заочное собрание». Поэтому кворум на очной части просто не нужен. Причинно-следственная связь очевидна.

  • В 2019 году решение об исключении/приеме в члены Т. на общих собраниях не принимается. В прошлом году решение об исключении должно было приниматься 2/3
    голосов от количества присутствующих на собрании.
    Если кворум был 109 членов, то 109*2/3 = 73 голоса.
    Такого количества голосов за мое исключение на прошлом собрании не было.
    Но и протокола ОС на официальном сайте я не вижу. Председатель забыла наверное,
    так что то, что я не член Т., это ее женские фантазии.
    Каждый хозяин участка, не член Т. имеет те же права, что и члены, за исключением голосования на ОС за членов Правления и Р.К. Если, кто то не член Т. захочет выступить на ОС по другим вопросам и раздадутся вопли, что он не член, так это называется «включать дурку». Суд отменит такие решения.

    Индивидуалы не обязаны согласовывать установку других счетчиков с Правлением, но обязаны каждый месяц предъявлять в Правление показания счетчиков и квитанции по оплате, как и все члены..
    При установке везде умных счетчиков, при прямых договорах, каждый будет платить по своим счетчикам, напрямую в Мосэнергосбыт Правление по своим из членского взноса, который обязаны взносить все.
    Когда здесь будет работать грамотная ревизионная комиссия, а не Аксенова, то плата за общее электричество будет по счетчикам на сторожке и водокачке, а не от балды по 2000 руб/год с каждого.

    Для садовых участков установлен предельный размер 12 соток.
    Закон гласит, что для владельцев участков, для которых предельный размер не установлен ( для сельских жителей и фермеров), участок можно увеличить на 10%
    Если такой участок по плану 1 гектар, то к нему можно добавить 10 соток.
    Причем тут СНТ?
    Откуда пошла такая Дурка, что в СНТ Виноградово можно добавить только 0,6 сотки, а не 6 соток до предельного..

    Субботник дело добровольное. Если я организую субботник с выпивкой и приглашу соседей, то кто придет, тот и внесет рублей 300.
    Хорошо бы и с тех кто не придет тоже по 300, да кто же мне даст, я же не Председатель, чтобы такое требовать..

  • Здравствуйте Михаил Евгеньевич. Был в отпуске, зашел на портал посмотреть что делается а тут вы. Честно говоря, порадовался. Помню как вас » исключали». 2 в одном флаконе — одних приняли и этим же голосованием вас исключили. Хотя принимают большинством а исключают 2/3. И даже заявление не зачитали почему выходите. Грамотеи или специалисты? В том смысле что всё делают специально как левая нога подскажет.
    Вы правы в том что сегодняшний закон всех уравнял. Я тоже подумывал о выходе но прочитал эту статью и решил пока подождать.
    Индивидуалы сегодня правлению ничем не обязаны. Они не только не обязаны согласовывать установку счетчиков с Правлением но и не должны подписывать никаких договоров как это было раньше. Всех уравняло во всех оплатах. И член и не член в силу закона платят одинаковые деньги Только у членов взнос а у индивидуалов оплата. Не согласен с вами что «индивидуалы обязаны каждый месяц предъявлять в Правление показания счетчиков и квитанции по оплате, как и все члены. Все оплачивают на расчетный счет а в квитанциях есть старые и новые показания счётчиков, количество оплаченных киловатт и сумма. И этого достаточно чтобы овчинникова или кто другой разнесли всё это по лицевым счетам всех собственников. Конечно это не касается тех кто платит напрямую МОЭСКу.
    Аксёнову вообще не могу понять. Как юрист суды проигрывает. Как ревизор тоже никакая. Перепишет смету и скажет что всё хорошо. Сегодняшний день её не интересует. Дай в прошлом покопаться и иск кому нибудь из прошлых председателей соорудить. Интерес конечно понятен но платит то кто?
    Про 2000 на оплату общего электричества. Во первых не 2000 а 2200, а в новой смете вообще 2500. Умножьте ка на количество участков? Оно того стоит? То то и оно. Один обман. А у Аксеновой в её ревизиях всё хорошо. Послушаем что Баканова скажет.
    Насчет дополнительных 6 соток. А вы знаете что гоп-компания во главе с Аксёновой судится с Бакановой за 2,5 сотки на которые ей ещё в нвчале века местная власть документы выдала? А что овчинникова к моему знакомому за забор отодвинутый им с одной стороны на 15 см земельный контроль из Воскресенска вызывала? Видно на вас она ещё зуб не нарисовала что не трогает. Вот иногда думаю что творит? Отольются мышке кошкины слёзки. Только вот вопрос- сама додумывается или кто подсказывает?

  • Здравствуйте Евгений!
    В заявлении я написал, что при таком Правлении, мне быть членом такого товарищества себя не уважать,
    Да и зачем мне и вам нужно это Правление?
    Основной проблемой, которую надо решить до конца 2020 года, это заключение прямых договоров с Мосэнергосбытом, с установкой «умных счетчиков», которые сами передают в Мосэнергосбыт показания счетчиков и отключают неплательщиков.

    Не тот у правленцев уровень, что выходить на руководство МОЭСК со своим детским лепетом.. Современное законодательство не знают и знать не хотят. В электричестве тоже без понятия.
    Пишут, что на сторожку уходит в месяц 500 кВт. Но это не киловатт, а 500 квт.час.
    Средняя мощность 500/30 дн /24 час = 0,7 кВт. Это зимой
    Потолочный обогреватель Алмак ИК8 , Площадь обогрева: до 16 м2, мощность 0,5 кВт

    Ничего полезного вам они не сделают, могут только навредить. и поживиться ша ваш счет.
    Придется вам самим оформлять прямые договора и не членам предъявлять не членскую книжку, а чеки по оплате электричества в СНТ.

    Губернатор М.О. отменил требование сетевой компании устанавливать ящики на столбах. Плату при передачи сети СНТ в МОЭСК, Губернатор отменил.
    Вот их компашка и злятся на меня матерными словами посылают.. По 30000 руб зря платили. Пускай засунут свои ящики в …..

  • На сей раз ничего не могу возразить Певунову. В последнем комментарии он во всём прав. Маленькое уточнение — не губернатор М.О. отменил требование сетевой компании устанавливать ящики на столбах, а Верховный суд РФ. И мотивировал он тем, что гражданин в соответствии с ГК РФ не может нести бремя ответственности за своё имущество, так как к элекросчетчику, вынесенному на фасад здания или столбы могут иметь доступ не только сетевые организации,но и третьи лица.

    А вот то, что Воробьёв с подачи Собянина, отменил плату для СНТ и упростил передачу ЛЭП, это так. И только ленивый или нерадивый председатель правления этим не воспользуется.

    В том, что «компашка» нашего председателя » злится и матерными словами посылает», ничего удивительного нет. Женщины подобрались соответствующие, единственные в своём роде… Кружок по интересам так ,сказать… думают и разговаривают все на одном языке. Кстати, одна из представительниц этого кружка в последних комментариях на офиц.сайте , правда без мата, но оскорбляет общее собрание. Не забыла и про вас. Я только что на нашем форуме оставила своё высказывание по этому поводу. Посмотрите. Лично я считаю, что за такие вещи нужно наказывать.

  • Уважаемая Ирина !
    Фиги в кармане анонимщиц меня не волнуют.
    А вот нахальный проект председателя регламента очно-заочного голосования насмешил
    Посмотрите какие решения заочным голосованием законом 217 запрещены.

    Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества

    п. 22. По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 — 6, 10, 17, 21 — 23 части 1 настоящей статьи, проведение заочного голосования не допускается.

    1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
    1) изменение устава товарищества;

    2) избрание органов товарищества (председателя товарищества, членов правления товарищества), ревизионной комиссии (ревизора), досрочное прекращение их полномочий;
    3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
    5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;
    6) принятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в государственную собственность субъекта Российской Федерации или в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества;
    17) утверждение приходно-расходной сметы товарищества и принятие решения о ее исполнении;
    21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;

    22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;

  • На самом деле ситуация следующая: 217 — ФЗ предусмотрено 3 формы общего собрания;
    ОЧНОЕ (традиционное, к которому все привыкли);
    ЗАОЧНОЕ (которое и раньше имело право проводить СНТ, если оно было предусмотрено Уставом и в нем же указан порядок его проведения, а также форма и содержание опросного листа (в нашем Уставе указана только возможность проведения заочного собрания (опроса), поэтому проводить его нельзя);
    ОЧНО-ЗАОЧНАЯ (совершенно новая форма) Она также, как и другие формы, должна быть предусмотрена Уставом и в нем же указан порядок его проведения, а также форма и содержание опросного листа.
    ЗАОЧНОЕ и ОЧНО-ЗАОЧНОЕ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ — это абсолютно разные формы, хотя заочное общее собрание и вторая часть очно — заочного голосования имеют много общего. Одно из главных отличий заключается в том, что согласно ч. 22, ст. 17. «Компетенция общего собрания членов товарищества», как справедливо отметил Певунов, по вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 — 6, 10, 17, 21 — 23 части 1 настоящей статьи, проведение ЗАОЧНОГО голосования не допускается. Но, в ст.23 указывается, что «в случае, если при проведении общего собрания членов товарищества по вопросам,указанным в пункта х 1, 2, 4 — 6, 10, 17, 21 — 23 части 1 настоящей статьи такое общее собрание не имело указанного в части 19 настоящей статьи кворума ( авт.доп.- 2/3 от числа зарегистрированных участников собрания), в дальнейшем такое решение такого собрания по тем же вопросам повестки дня может быть принято путём проведения очно -заочного голосования.
    Может ли наше правление провести ОЧНО-ЗАОЧНОЕ собрание в случае, если 31 августа народ опять не соберется ( что очень даже вероятно) ? Ответ однозначный — НЕТ.
    На каком основании делается такое утверждение?
    Правлением допущен ряд ошибок, приведших к невозможности проведения ОЧНО-ЗАОЧНОГО собрания в сегодняшних условиях;
    — Отсутствие в Уставе указания на возможность проведения такой формы ОБЩЕГО собрания, порядка его проведения, а также формы и содержания опросного листа. Детально такой порядок может быть прописан в Регламенте проведения общего собрания, на который в Уставе должна быть указана соответствующая ссылка.
    — Регламент должен быть утвержден ОЧНЫМ общим собранием, прежде, чем его можно будет применять, то есть проводить ОЧНО-ЗАОЧНУЮ форму собрания (п. 15,,ч.1, ст.17). При этом, в соответствии с ч.4 ст 17, решение об утверждении Регламента ( Порядка) должно быть принято при соблюдении на очном общем собрании кворума большинством от числа зарегистрированных участников собрания ((50+1). Но делать это было нужно не в конце сезона, а уж тем более 31 августа, когда всё с кворумом ясно ещё до собрания.
    — Не знаю, кто готовил Регламент принятия решения ОЧНО-ЗАОЧНЫМ собранием, то он не выдерживает никакой критики. И то, что оно утверждено не общим собранием, а председателем правления, делает его ничтожным, потому что выходит за пределы полномочий председателя правления, установленных 217-ФЗ.

  • Слышал, что Овчинникова планирует отказаться от правления. Не верьте. Это набивание своей цены. Тут же марионетки разыграют очередной спектакль типа » мать родная, куда ж без тебя». На самом деле у неё ещё целая куча судов, которые она должна довести до конца. Иначе зачем надо было их затевать? Любой другой председатель сразу же от всего откажется, потому что не в теме и не во вражде с ответчиками. Пусть она доводит все до конца, не думая о последствиях. А мы потом подсчитаем убытки и подумаем, как их возместить.

  • В 2018 году, по действующему закону, Правление избиралось на срок 2 года. Так их срок оканчивается в 2020 году. Это сейчас на срок от года до пяти.
    с этим
    Но членский взнос утверждался на 1 год, так что возникнут непонятки.

    Каждый плательщик членских взносов, кроме Аксеновой, может потребовать от Председателя-бухгалтера финансовую документацию Это называется внутренний аудит.
    В случае отказа, Председателя-бухгалтера в таком аудите, понадобится судебный аудит, назначаемый судом. Оплачивается виновной стороной, но не из членского взноса.. Срок давности 3 года.

    Председатель объявила,, что не будет заниматься прямыми договорами, типа в МОЭСК
    работает коррупционная схема. Каждый должен заниматься этим вопросом самостоятельно. И это не бумажка на заборе, это сообщение размещено в интернете.

    И зачем тут нужно такой Правление. ?
    Написали заявление о выходе и подавайте документы, вместо членской книжки, предъявите чеки на оплату электричества.

    В феврале с. г. зам. руководителя ПАО МОЭСК объявил об упрощенной передаче сетей СНТ. Можете увидеть и прослушать на Портале. Если в этом году, в СНТ Виноградово этого сделано не будет, то в 2020 году придется платить за освещение улиц. Вот это будут убытки, так убытки.
    Федино от всего откажется, скажут сами виноваты..

  • Что скажет Аксенова понятно. Перепишет отчет по смете составленный Овчиниковой и скажет что все в порядке. А потом про пожарные проезды о которых долбит три года. Но не будем забывать что в РК есть профи Баканова. Думаю с аксеновским ажуром она не согласится. Третий член РК не в счёт. Своего мнения и знаний у неё нет.

  • Очень важно, что обсуждение идёт с использованием не только того, что придёт в голову, но и с использованием законов.

Добавить комментарий