В прошедшие выходные Н.Ю. Баканова отправила в правление СНТ очередную порцию вопросов, которые обнажают скрытую от большинства садоводов жизнь товарищества. Копия этого письма передана ею для публикации на Портале . Судя по опыту, она не надеется получить ответ от правления, но, благодаря этой публикации,постановка поднятых ей вопросов, приобретает публичный характер и характеризует поведение каждой из сторон. Ну, а читателям остаётся, как обычно завершает Баканова Н.Ю. свои комментарии к статьям на Портале, «думать и решать самим». А думать и решать есть кому — число пользователей Портала на сегодня составляет 216 человек. У значительной части из них есть возможность принять правильное решение.
_______________________________________________________________________________
Председателю СНТ «Виноградово О.Н.В.
Членам правления СНТ «Виноградово» М.Т.О., Ф.Л.М.,
Т.М.А., К.В. С.
Копия: Председателю РК СНТ «Виноградово» Ш.С.А.
от члена СНТ «Виноградово»Бакановой Н.Ю., уч. 85
05.02.2023
1.На официальном сайте СНТ «Виноградово» размещен очередной список должников по членским взносам. Этот список отличается от списка, в чате товарищества от 31.01.2023. Причем в списке должников на официальном сайте появились несколько должников, отсутствующих в списке в чате. И это через три месяца после установленной даты уплаты членских взносов (30.10.2022). Это свидетельствует о недолжном учете должников.
Прошу сообщить, какие меры приняты членами правления для устранения подобной ситуации, которая наносит моральный урон членам товарищества.
Прошу сообщить, какое право исполнительный орган товарищества имел для подачи исков в суды о взыскании долгов по членским взносам с некоторых членов товарищества, имея в списке должников членов правления и председателя РК.
Почему секретарь правления СНТ «Виноградово» М.Т.О. до настоящего времени числится в должниках (на 05.02.2023). Почему до настоящего времени не подано заявление о взыскании долга с М.Т.О. судебным приказом.
2.На официальном сайте СНТ «Виноградово» в разделе «Документы. Протоколы правления СНТ» последней размещенной выпиской числится выписка из протокола правления от 30.07.2022 №13/22. Такое состояние дел не позволяет членам товарищества своевременно отслеживать, какие вопросы рассматриваются членами правления.
Прошу сообщить о причинах подобной задержки и сроках доведения информации до жителей товарищества с 30.07.2022 по 31.01.2023.
3. Прошу сообщить, почему на официальном сайте СНТ «Виноградово» и в чате отсутствует информация о движении дел по судебным процессам с Мосэнергосбыт. Почему жители товарищества имеют возможность периодически получать информацию по этим арбитражным судам только на альтернативном портале СНТ «Виноградово».
Прошу сообщить, на какие статьи расхода смет доходов и расходов на 2021-2022 и 2022-2023 год решено отнести, списанные по исполнительным листам, денежные требования Мосэнергосбыт.
4.Положения о взносах содержатся в п. 5.1 Устава СНТ «Виноградово» в редакции от 15.06.2002 года: «Средства садоводческого некоммерческого товарищества образуется из вступительных, членских, целевых взносов и других поступлений в соответствии с решением общих собраний и действующим законодательством …»
20 сентября 2022 в Устав СНТ «Виноградово» правлением внесено изменение №1, которое не соответствуют нормам №217-ФЗ. Согласно ч. 1 ст. 14 №217-ФЗ «Взносы членов товарищества могут быть следующих видов: членские взносы и целевые взносы». Согласно ч. 7 ст. 14 №217-ФЗ «В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества».
Прошу сообщить, собираются ли правление и председатель СНТ исправить не допустимую ошибку и привести п.5.1 Устава в соответствие нормам №217-ФЗ. Согласно действующему законодательству положения Устава с 01.01.2019 действуют только в части, не противоречащей №217-ФЗ.
Оставление п.5.1 Устава СНТ «Виноградово» в редакции, внесенной изменениями №1 20.09.2022, может быть обжаловано в суде.
Законом №312-ФЗ от 14.07.2022, внесены поправки в №217-ФЗ, которые обязали садоводческие товарищества переделывать существующие уставы.
Прошу сообщить, изучило ли правление эти изменения и как обстоят дела по подготовке проекта новой редакции Устава. Повторяю мое и не только мнение о необходимости для этой работы обратиться в специализированную организацию. Если Устав будет принят с нарушением норм законодательства, как в случае с регистрацией п.5.1 , его регистрацию можно будет оспорить в суде.
6.Воскресенский городской суд 01.11.2019 по гражданскому делу №2-1593/2019 отказал в удовлетворении исковых требований по иску СНТ «Виноградово», А.А.В., М.Т.О. к Бакановой Н.Ю. и решил взыскать солидарно, с СНТ «Виноградово», А.А.В., М.Т.О. в пользу Бакановой Н.Ю. расходы на оплату услуг представителя в размере 30 000 (тридцать тысяч) рублей.
Решение Воскресенского городского суда от 01.11.2019 по гражданскому делу 2-1593/2019 вступило в законную силу и Ответчик имела право на возмещение судебных затрат в полном объёме.
Солидарное взыскание — это взыскание всей суммы задолженности со всех должников либо с любого должника. Другими словами, у кого из должников найдут средства для погашения задолженности, за счет того и погасят, а потом должник, за счет которого был погашен общий (солидарный) долг, имеет право обратиться к другим должникам с требованием возместить ему часть средств, которые он выплатил в счет погашения долга за них.
Когда, заявляется подобное требование в суде «взыскать солидарно», это означает взыскать совместно. Истцу неважно с кого и сколько, главное, чтобы полностью был возмещен ущерб, выплачен долг и т.п.
Когда А.А.В. узнал о взыскании с него службой судебных приставов Москвы всей суммы 30 000 (тридцать тысяч) рублей, установленной Воскресенским судом МО, он имел право обратиться к другим должникам (СНТ «Виноградово» и М.Т.О.) с требованием возместить ему часть средств, которые он выплатил в счет погашения долга за них. Однако А.А.В. этого не сделал.
В результате несогласованных действий службами судебных приставов, что установлено судом по гражданскому делу 2-3706/2021 в Нагатинском суде Москвы, в пользу Баковоной Н.Ю. были взысканы с СНТ «Виноградово» службой судебных приставов еще 30 000 (тридцать тысяч) рублей.
По рекомендации служб судебных приставов Баканова Н.Ю. вернула 15 000 (пятнадцать тысяч) рублей на р/счет товарищества и 15 000 (пятнадцать тысяч) рублей А.А.В. Всего, таким образом, возвращены излишне перечисленные 30 000 (тридцать тысяч) рублей. Тем не менее, с М.Т.О. не взыскано ни копейки, а с СНТ «Виноградово» взысканы лишние 5 000 (пять тысяч) рублей.
Прошу сообщить, перечислила ли добровольно М.Т.О. 5 000 (пять тысяч) рублей на р/счет товарищества. Если, нет, то, почему до настоящего времени председатель СНТ «Виноградово» и правление не взыскали эти 5 000 (пять тысяч) рублей с М.Т.О., в нарушение законов РФ (ст. 325 ГК РФ).
Будет ли А.А.В. взыскивать с М.Т.О. 5 000 (пять тысяч) рублей — это его личное дело. А не взыскание этих денежных средств с М.Т.О. в пользу товарищества нарушает права всех членов СНТ.
Умнейте достойно проигрывать. Не я начала это противостояние. Тем не менее, правда за мной, что подтверждается решениями судов разных инстанций.
Прошу ответы на мои вопросы направить по почте России на мой домашний адрес.
Одновременно, прошу сообщить входящий номер и дату данного письма, зарегистрированного по всем правилам делопроизводства, на электронную почту ….
С наилучшими пожеланиями, Н.Ю. Баканова
9 Комментария “НА ТО И ЩУКА, ЧТОБЫ КАРАСЬ НЕ ДРЕМАЛ…”-
-
-
-
-
-
-
-
-
victorrr
(07/02/2023 - 14:20)Все проблемы садоводов заложено в самом СНТ. А 217-ФЗ только путает всё давно уже запутанное. Как ни крути, какие законы не напиши — сама попытка затащить капитализм в колхозе бесполезна
Председателя наделили правами, без каких либо обязательств и полного отсутствия контроля,( статья 20.Ревизионная комиссия — на практике не более чем пустая болтология в угоду председателю). А у садоводов никаких реальных прав, одна обязанность платить взносы. Большинство вникать не хочет,или боится. Баканову,, которая в нашем СНТ пытается выяснить про завышенную смету и другие забавы избранников, председатель и её свита обгадили по полной ! Что ей только не приписывают, Как только не обзывают.. И помнится избили однажды. Но глядя на это — все молчат в тряпочку. Робкие попытки подать голос-тут же пресекаются , затыкают рот на раз/два. По факту в СНТ бессменность председателя и стадо ягнят. А Бакановой спасибо за смелость выхода из этого стада.
lantana
(07/02/2023 - 22:47)Полностью согласна с victorrr -» все проблемы садоводов заложено в самом СНТ». Главная проблема — неграмотное, но амбициозное правление. Ни одного решения, соответствующего законодательству, ни одного выигрыша в судах, инициированных как членами товарищества, так и правлением СНТ. Кроме прочих, трижды оспорены решения общих собраний, но правление игнорирует судебные решения и всё время находится в «судебном процессе», так как каждое проигранное решение оспаривается СНТ на всех уровнях, включая Верховный суд. Выводов никто не делает. Вторая проблема — флегматика членов СНТ. По углам и около мангалов шепчутся, критикуя руководство, но менять никто ничего не хочет Кто-то запуган, кто-то по занятости, кто-то не хочет брать на себя ответственность. Поэтому, что «заслуживаем, то и имеем». Считаю, что всё это в значительной степени, кроме личных качеств председателя и членов правления, порождено наличием у председателя уровня власти, не соответствующего уровню его ответственности.
Информация
(08/02/2023 - 11:09)Очень правильное и «грамотное» рассуждение.
coordinator
(08/02/2023 - 19:43)Электроснабжение, водоснабжение, вывоз мусора, налоги и обязательные платежи государству — все это в основном урегулировано законодательством и подзаконными актами. Здесь не разгуляешься. А вот под видом борьбы за процветание СНТ, происходит фактическая борьба «нуждающихся» за доступ к кормушке, которая образуется в результате включения в смету умышленно раздутых и необоснованных статей расходов. ФЭО формальное, реальных документов-оснований для определения обоснованного размера взносов нет. Устав не соответствует 217-ФЗ. Налицо бездействие ревкома, при связке председатель-ревком. Все это наши реалии. Поэтому без «щуки» карасям никак.
Информация
(09/02/2023 - 12:57)От самоуправства к самоуправлению в СНТ
(СТОРОННЕЕ МНЕНИЕ)
Каждое СНТ – это, можно сказать, отдельное государство в государстве, со своими внутренними законами, проблемами и организацией жизни на «отдельной», выделенной территории.
В тоже время надо понимать, что все СНТ должны существовать на принципах самоуправления в товариществе. Эти принципы самоуправления заложены в федеральном законе 217-ФЗ.
Другое дело, что эти принципы самоуправления не работают во многих товарищества, где творится какой-то произвол председателей, захвативших власть. В тоже время, трудно найти хорошего председателя, который бы согласился работать на общественных началах, без надлежащего вознаграждения.. (Это не про нас и, вообще, вряд ли уже есть такие СНТ).
Почему в СНТ слабо работают или вообще не работают принципы самоуправления?
Я по своему возрасту успела побыть пионеркой и комсомолкой. Когда нас принимали в комсомол, то мы наизусть учили, что такое плюрализм мнений и демократический централизм.
Напомню, уважаемым читателям, что означают эти принципы:
Плюрализм мнений – это принцип, допускающий и поощряющий существование нескольких независимых и равноправных мнений.
Демократический централизм — форма устройства, основанная на обязательности решения вышестоящих органов для нижестоящих при выборности всех органов и подотчётности их нижестоящим.
Все новое — это хорошо забытое старое! Если задуматься, то принципы самоуправления, как раз основываются на плюрализме мнений и демократическом централизм. По моему мнению, на этих принципах и должно строиться самоуправление в СНТ.
Органы управления в СНТ выборные — это правление и председатель. Органы управления подотчетны общему собранию членов товарищества. Решения, принятые общим собранием, являются обязательными для выполнения всеми товарищами, правлением и председателем.
Еще я думаю: «Почему невозможно добиться порядка в СНТ? Почему во всех СНТ есть должники, которые мешают навести порядок? Почему легче жить по принципу «моя хата с краю, ничего не знаю»? Почему народ не может самоорганизоваться?».
Если ответить на все эти вопросы, то возможно наступит новая жизнь для СНТ, которые смогут перейти от самоуправства председателей к самоуправлению товарищей.
Вопросы самоуправления являются актуальными не только для «старых» СНТ, которые создавались в 60-е годы прошлого века, но и для новых товариществ, потому что все строящиеся поселения в настоящее время получают статус СНТ.
В заключении статьи, хочу с улыбкой сказать: «Уважаемые садоводы! Перенимайте опыт комсомола. Смело внедряйте в своих СНТ управление на принципах плюрализма мнений и демократического централизма!».
Источник: https://dzen.ru/a/Y-R4VpsOlAJ7YfQg
bakanova
(10/02/2023 - 19:45)Уважаемые жители СНТ, 6 февраля, с опозданием на 10 дней от установленной правленцами даты, предоставления ответов на письма членов товарищества, ответ от председателя РК все-таки пришел.
По сути это отписка, так как ни одного конкретного ответа на поставленные вопросы нет. В ответе отмечается, что в пунктах 1, 2 и 7 моего письма не содержатся сведения о нарушении законодательства. Очень удручает, что председатель РК не увидела нарушений во внесенных изменениях в п.5.1. Устава СНТ (пункт 2 моего письма). А я ведь просила, при необходимости, обсудить, поставленные мной вопросы с другими членами ревизионной комиссии. Некомпетентность членов РК просто поражает, особенно если учесть, что в её составе есть юрист! А правильный ответ имеется в моем письме. Только, ни члены правления, ни члены РК не понимают смысла в пунктах закона №217-ФЗ. Я же, в отличие от предыдущих писем в правление, не стала приводить правильную формулировку, которую следовало внести в п. 5.1 Устава, а оставила за собой право разрешить незаконность внесённых изменений другими доступными способами, раз члены правления и РК не хотят вести диалог. Внесенные изменения в п. 5.1. Устава нарушают права всех членов товарищества. Я эту информацию доведу до членов СНТ на собрании 2023 года, если, конечно, правление его будет проводить.
В ответе председателя РК нет пояснений о причинах долгов по членским взносам у членов правления и РК на дату взыскания долгов с неугодных членов товарищества. В ответе указано, что: «СНТ предъявляет и далее намерено предъявлять иски всем должникам, независимо от указанных мною признаков…». А это означает, «по усмотрению председателя СНТ» и свидетельство об отсутствии исков против должников — членов правления и РК. Двойные стандарты в действии!
Далее в ответе отмечается, что вопрос, изложенный в п. 4. (о дополнительном списке членов товарищества с дополнительной землей) будет рассмотрен на ближайшем общем собрании. И, снова, председатель РК не видит нарушений законов РФ или намеренно закрывает глаза?
Ответ на п. 5 тоже вызывает изумление. Речь шла о непредвиденных расходах и о включении юридических услуг в членский взнос. Юридические услуги по №217-ФЗ относятся к целевым взносам. Об этом пишу с 2019 года не только я, но и ведущие адвокаты страны, специализирующиеся на дачном законодательстве. Только, нашим правленцам некогда читать подобные статьи. А далее: «… сообщено, что многократные аналогичные обращения вынудили руководство СНТ прекратить со мной переписку по таким, многократно и подробно ранее рассмотренным вопросам…»????? Вот так. А кто дал «руководству СНТ» такое право? Снова, нарушение №217-ФЗ. Убедительных со ссылкой на закон, ответов я не получила ни разу. Во встречах для обсуждения этих и других не менее важных вопросов со всеми членами правления и РК мне неоднократно отказано. Причина очевидна — что у правленцев нет весомых доказательств, основанных на конкретных ссылках на закон.
Далее, в ответе, дословно: «При этом обращаем Ваше внимание, что РК не ведет дискуссий с отдельными членами СНТ, а право на получение информации членами СНТ и содержание предоставляемых сведений регламентировано законом»????? РК, вслед за правлением, не настроена на диалог, потому что не способна его вести. Председатель РК забыла, что ревизионная комиссия (ревизор) подотчетна общему собранию членов товарищества. Напоминаю, что были времена с 2008 по 2015 годы, когда председатель РК принимала регулярно в правлении жителей СНТ.
Ответ председателя РК провокационен и после такого ответа, остается одно – идти в суд. Жизнь показывает, что Правда в результате, восторжествует!
Правленцы, и присоединившаяся к ней РК, могут сколько угодно поливать меня «грязью», правда на моей стороне и я готова к диалогу в любом месте и с любым количеством собеседников с противоположной стороны.
А, в прочем, думайте сами, решайте сами … кому, что нужно …
evgenik
(11/02/2023 - 18:56)Больше всего возмутило самодурство правления принявших от имени СНТ решение байкотировать Баканову. Это кто им такие права дал? Может в законе или в уставе об этом написано? Они не перегнули? А преду РК глазки надо пошире открывать а не закрывать. А то отвечать обоим придется за свои безобразия. Действительно обе провокаторы.Хорошо что здесь напечатали эти письма. Лишний раз вся подногодная видна.
olga
(16/02/2023 - 21:18)Вот кто напишет отличный устав и за маму и за папу!
nikolay
(22/02/2023 - 16:40)Согласен на все 100%.