Внимание! Осторожно, на пороге принятие Устава.
Так, как в самом массовом источнике информации в нашем СНТ, каковым является закрытый чат председателя, нет сообщения о публикации проекта Устава на официальном сайте и его размещении на информационном стенде, восполняем этот недостаток. Вначале текст был размещен только на информационном стенде, что фактически делало невозможным не только его осмысление, но и элементарное прочтение, особенно страниц, находящихся в верхней части стенда. Ну, а через какое-то время по чьей-то подсказке, или авторы сами додумались, но текст Устава появился на сайте. Но все ли об этом знают?
По-хорошему, подготовить проект Устава правление должно было уже давно. На Портале этой теме уделялось одно из первостепенных мест. Писали обо всем – кто, как и где должен подготовить этот документ, что в него должно включаться, как обсуждаться и как приниматься. Неоднократно подчеркивали, что Устав, это не Филькина грамота, а юридически значимый документ, который определяет правовые основания организации жизнедеятельности СНТ. В нём недопустимы сиюминутные хотелки, отсебятина и подсебятина. Главное, что должно быть в Уставе, это его полное соответствие действующему законодательству и, прежде всего, специальному закону ФЗ- 217. А вот выбор предусмотренных законом отдельных вариаций тех или иных положений для внесения в Устав, которых в законе достаточно много, остается за членами СНТ. Именно поэтому, при обсуждении Устава они должны голосоваться не скопом за весь Устав, а рассматриваться и голосоваться каждое отдельно. Понятно, что правление в этом не заинтересовано. Складывается впечатление, что правление планирует утвердить Устав по принципу утверждения повестки дня: « Кто «за»?, кто «против»?, «единогласно!». Они так тщательно всю зиму «творили», не поставив в известность членов товарищества и не обратившись к ним за сбором предложений…. Да и о том, что «натворили», особенно не распространяются, не запрашивают замечания, дополнения и прочие атрибуты гласности и демократии. Зачем ? Не дай бог окажется, что их творение окажется «Сизифовым трудом». Что тогда? А тогда «мочало сначало».
Никто не призывает выискивать блох. Если действительно подготовлен качественный документ, это будет большим зачётом работе правления. Но дать должную оценку нашей внутренней конституции обязан каждый член СНТ. Причем обдуманно, а не как стадо баранов, поднимающих вверх одну из своих передних конечностей. Для этого надо хотя бы прочитать текст, наверняка возникнут вопросы. На любой вопрос, если не ответит правление, можно найти ответ в интернете на юридических сайтах. Ну, а те, кто со школьных времен помнит и живёт по пословице « Мы, не рабы, рабы не мы» и сам разберётся, обратившись к положениям ФЗ-217. Нужно сделать всё для того, чтобы общим собранием был утвержден полноценный, юридически выверенный документ, который не подлежал бы отмене в судебном порядке.
16 Комментария “ВНИМАНИЕ ! ОСТОРОЖНО, НА ПОРОГЕ ПРОЕКТ УСТАВА.”-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
alena
(14/05/2023 - 20:59)Ребята, а ведь правда найти новый устав на сайте очень трудно. Мне лично подсказал сосед. Но я далека от законов, нужно чтобы кто разбирается в этом, пояснил нам всё ли в нём законно.
lantana
(19/05/2023 - 09:13)То, что правление наконец-то попробовало свои силы в написании Устава, это хорошо. Но, то, что сегодня имеет место на официальном сайте в виде проекта Устава, свидетельствует о полной неспособности авторского коллектива грамотно выполнить эту работу. И эта неспособность проявилась в незнании последних изменений в действующем законодательстве, абсолютно недопустимой вольной трактовке действующих положений 217-ФЗ, неумении вычленить требования закона к конкретике нашего СНТ. Целью разработки Устава в любом СНТ является не бездумное переписывание в него положений закона или его насыщение собственными изобретениями в угоду личному пониманию, а детализация наиболее приемлемых правовых вариантов организации жизни в СНТ в строгом соответствии с предоставляемыми законом возможностями. С этой задачей, к сожалению, правление не справилось. И это не голословное утверждение и оно будут доказано при обсуждении Устава на общем собрании, если будет вынесено на него в таком виде.
bakanova
(19/05/2023 - 15:42)alena, процесс изучения проекта устава СНТ 2023 потребовал значительного времени. Полностью согласна с lantana.
Уважаемые жители СНТ, предлагаю вашему внимаю текст очередного письма, направленного сегодня в правление товарищества.:
Закон №217-ФЗ регулирует широкий спектр отношений: от создания товариществ до индивидуального садоводства и огородничества. СНТ имеет право дополнять устав и другими пунктами, помимо поименованных в №217-ФЗ. Главное, чтобы они не противоречили закону и отражали реальные особенности жизни в товариществе.
Проект устава СНТ «Виноградово», предложенный правлением для обсуждения членам товарищества, не отвечает требованиям специального закона №217-ФЗ и в такой редакции не может быть предложен к голосованию, членам СНТ.
1. Правление начало с нарушения, не обеспечив доведение текста проекта устава до каждого члена СНТ, разместив, этот проект только на стенде товарищества и на официальном сайте. Следовало использовать и другие доступные способы, например, электронную рассылку по e-mail и чат товарищества.
2. Устав СНТ не может просто повторять нормы статей №217-ФЗ, а должен содержать расшифровки статей закона, конкретно применительно к нашему товариществу.
Закон №217-ФЗ содержит нормы как для уже существующих, так и для вновь создаваемых СНТ. Наш устав должен содержать положения, которые относятся только к действующим садоводческим некоммерческим товариществам.
Из предлагаемых разных вариантов норм закона в обязательном порядке следует голосовать отдельно каждую норму. Только, выбранный решением собрания способ можно вносить в устав товарищества.
3. Имеются повторы в разных разделах проекта устава, которые следует исключить.
4. Нет ясности о форме собственности в СНТ «Виноградово». В нашем товариществе на данный момент нет долевой собственности, поэтому данный термин не может использоваться в предлагаемом уставе. В проекте устава прописано одновременное наличие двух форм собственности на общее имущество, что является просто абсурдным.
5. С 01.01.2019, даты введения №217-ФЗ, в текст закона многократно разными законами вносилось изменения, поэтому включать в текст устава ссылку только на №312-ФЗ не следует. В тоже время, в проекте устава не отражены изменения, внесенные в №217-ФЗ Федеральным законом от 14.04.2023 №123-ФЗ. Вообще указание ссылок на статьи №217-ФЗ применительно к отдельным пунктам устава не корректно – либо этого не нужно делать вообще, либо применять ссылки в отношении каждого пункта.
6. Следует указать правильный юридический адрес СНТ «Виноградово»: 140220, Московская область, г. Воскресенск, д. Расловлево, как это указано в выписке из ЕГРЮЛ.
7. Закон №217-ФЗ предусматривает только две формы товарищества:
— садоводческое некоммерческое товарищество;
— огородническое некоммерческое товарищество.
Наше товарищество садоводческое некоммерческое, поэтому из текста устава следует исключить слово «огородническое» и всё, что относится к этому термину.
8. В абз.7 п.3.3. раздела 3. проекта устава «Права и обязанности члена товарищества» не законно изъяты слова о предоставлении для ознакомления членам товарищества протоколов заседаний правления. Правление является исполнительным органом СНТ, а члены товарищества (собрание) – законодательным органом товарищества, поэтому члены СНТ имеют право получать копию протоколов заседаний правления, тем более, что это поименовано в п. 5) ч. 3 ст. 11 №217-ФЗ.
9. Согласно №217-ФЗ в уставе допускаются те или иные дополнения, которые при этом не могут противоречить закону. Только в этом случае можно применять такие дополнения. Поэтому раздел 6. «Взносы членов товарищества» требуют тщательной доработки и изменению. Законом №217-ФЗ предусмотрено внесение только двух видов вносов: членские и целевые. Никаких дифференцированных взносов, тем более дополнительных взносов в уставе СНТ просто не должно быть, иначе это может быть обжаловано в суде с большой долей вероятности.
Предлагаемый п. 6.1.4, свидетельствует о полном незнании и непонимании законодательства РФ разработчиками проекта устава. О каких убытках может идти речь? Такого понятия как убыток в СНТ не может быть по определению и по нормам специального закона №217-ФЗ.
Взносы, как прямо прописано в №217-ФЗ, это не хаотично установленная величина сбора, размер взноса рассчитывается согласно нуждам СНТ на целый год согласно ФЭО и смете, и утверждается общим собранием СНТ, которое проведено в установленном порядке, и которое уполномочено решать такой вопрос.
Действующим законом предусмотрено, что каждое товарищество обязано вести приходно-расходную отчётность, в которой учитывается любая потраченная и внесенная копейка. Правление либо председатель не вправе самовольно выходить за пределы сметы. Если намечается какой-либо перерасход по смете, то правление обязано созвать внеочередное собрание, которое проводится в случае необходимости срочного решения по сбору дополнительных взносов. Внеочередное собрание может быть созвано в любое время по требованию правления. По итогам такого собрания оформляется протокол, в котором фиксируются результаты голосования.
Если в списке №217-ФЗ отсутствует вариант взноса, который требует сделать правление товарищества, значит это платеж незаконный. Соответственно за это член СНТ платить не обязан.
Нарушения имеются, практически, в каждом пункте проекта устава, поэтому, в очередной раз, предлагаю передать проект устава для анализа и доработки в специализированную организацию.
Готова к обсуждению в любом формате.
Думайте сами, решайте сами…
evgenik
(20/05/2023 - 22:21)Уже то, что написала Баканова позволяет поставить на этой пустышке жирный крест.
nikolay
(22/05/2023 - 17:26)Согласен. Этим писакам нужно срочно воспользоваться готовностью Бакановой обсуждать устав в любом формате, поклониться ей, извиниться за всё содеянное против неё и все исправить. Иначе на собрании будет полный раздолбай и как написано в статье «мочало сначало».
evgenik
(23/05/2023 - 10:28)nikolay вы оптимист. «Эти писаки» никогда на подобное не пойдут. Люди «гордые», с гонором. Им не до общественных интересов. А в тонкостях устава разобраться не каждому под силу даже если захочется. Одна надежда на наших знатоков включая Баканову. А наше дело их поддержать.
mikulishna
(28/05/2023 - 17:55)Долго не отваживалась писать на Портале, но время больше не ждет. Действительно сейчас главная задача всех нормальных людей нашего СНТ не допустить впиндюривания в нашу жизнь легкомысленной писульки доморощенных авторов, которая после прохождения всех процедур станет очередным ярмом на наши шеи.
Notaha
(28/05/2023 - 21:07)Я тоже пишу на Портале первый раз, хотя давно его читаю. Единственное место , где можно узнать хоть какую-то правду о нашем снт. А сподвигнуло меня то, в телеграмм канале люди тоже критикуют устав нашего правления и некая Елена предложила вариант своего знакомого. Я его посмотрела. Не могу сказать, что я большой знаток законов и точно знаю, как надо. Поэтому предлагаю всем, кто разбирается и конечно же нашему правлению, обязательно его посмотреть. На мой взгляд он значительно лучше нашего. Это видно с самых первых страниц, где идет описание самого снт. Я конечно не утверждаю, что все нужно с него переписывать, но то что написано лучше, конечно надо взять.
Посмотрела на предмет замечаний Бакановой и вынуждена сказать, что она права. Особенно это касается взносов. Указаны, как и в законе, только 2 вида – членские и целевые, даны их четкие формулировки. Взносы индивидуалов называются платой. По поводу размера членского взноса, не поленилась, скопировала, привожу текст целиком: «Итоговый размер членских и целевых взносов, а также размер платы индивидуального правообладателя, определяется путем деления суммы расходов по утверждённой решением общего собрания смете, разделённой на суммарное количество всех земельных участков в границах территории СНТ, стоящих на самостоятельном кадастровом учёте и имеющих самостоятельный кадастровый номер – то есть по принципу « с каждого участка поровну в год, «вне зависимости от его площади и количества долевых собственников(совладельцев) на нём. П.4.7.6.
Вот и думайте, кто прав. Видимо там председатель и люди понимает, что экономического обоснования (ФЭО) для дополнительных поборов нет. Потому что нет никаких дополнительных усилий правления по управлению дополнительными метрами участков, а налоги за них люди платят сами и это лишь завуалированная форма передачи правлению свободных средств.
bakanova
(28/05/2023 - 23:04)nikolay, мне не нужны ничьи извинения. Важно, чтобы члены правления и председатель наконец-то поняли, что нужно соблюдать законы РФ, в том числе специальный №217-ФЗ, а не считать, что члены СНТ у них в подчинении и обязаны беспрекословно выполнять приказы.
Убеждена, Устав в таком виде нельзя выносить на утверждение.
Mikulishna, согласна с вами. В уставе следует прописать положение, которое запрещает председателю и правлению подавать иск в суд без решения собрания. Еще летом 2019 года я предлагала, в подготовленной справке по проверке финансово-хозяйственной деятельности правления, вынести на обсуждение собрания вопрос : «простим ли мы правлению вольные траты в размере 75 тыс. руб. на услуги адвоката или потребуем их вернуть на р/счет СНТ». В смете 2018-2019 год не было статьи расходов на юридические услуги. Но, вы помните, собрания в 2019 году, в нарушение №217-ФЗ, правление не провело. Шли суды против 3-х членов товарищества.
Информация
(29/05/2023 - 12:29)mikulishna, Спасибо за ваш комментарий. Добро пожаловать на Портал!
Notaha, вы стали 310 зарегистрированным пользователем нашего Портала.Поздравляем и надеемся на дальнейшее участие в обсуждениях. Спасибо вам.
bakanova
(01/06/2023 - 12:23)Уважаемые жители СНТ, довожу до вас интересную информацию, которую наши правленцы не доводят до тех, кто о ней должен знать в первую очередь. Я получила её в ответе председателя товарищества (исх. № 55\23 от 20.05.2023) на моё заявление от 17.05.2023: «по состоянию на 20.05.2023 счета СНТ арестованы по иску Мосэнергосбыт».
Что это означает? Приставы могут арестовать банковские счета или обратить взыскание на деньги на счетах на основании исполнительного документа.
Арест счета применяется, если необходимо обеспечить сохранность имущества должника (в данном случае — денег) на период судебного разбирательства. Суммой заблокированного счета пользоваться нельзя, то есть пристав не снимает деньги со счета, а блокирует их до определенного времени. Сумму денег сверх арестованных можно тратить. Понятие ареста более подробно раскрывается в ст.81 №229-ФЗ «Об исполнительном производстве».
Взыскание — это уже непосредственное списание денег с банковского счета для покрытия долговых обязательств. Счет не арестовывается, просто размещённые на нем деньги уходят сначала в ФССП, а затем — на погашение долга.
Доподлинно неизвестно, какая именно форма применена к расчетным счетам СНТ. На этот вопрос ответ может дать только председатель СНТ, его ей и держать перед собственниками участков товарищества.
Чтобы не было применено к нашим расчетным счетам со стороны приставов, это первый и единственный случай в нашем СНТ. Одним словом, доуправлялись наши исполнительные органы. Но об этом нет информации ни на сайте, ни на стенде, ни в чате. «Народные избранники» напрочь забыли, что они не являются владельцами СНТ, а что они подчиняются Собранию членов товарищества. Сколько же мы еще будем позволять таким управленцам держать нас в неведении, а по сути, в дураках? Действовать по их произволу и прихотям?
Призываю, думайте сами, решайте сами …, но пора прекращать самовольные траты наших денег!
olga
(05/06/2023 - 21:19)Если счет арестован, то из каких средств выплачивается зарплата? Самим то не обязательно, а сторожам? А как же с оплатой за вывоз мусора, налоги и т.п? Или теперь и по этим статьям накапливаются долги? И вообще, деньги то на счёте есть? Почему нет никакой информации? Или Овчинникова считат, что это не наше дело? А чьё тогда?
crashtest
(06/06/2023 - 09:05)Ну то, что это не ваше дело, это однозначно, думает повар, стряпая свою сряпню. Что натопаю, то и полопаете, всё равно всё проглотите и не подавитесь. А если кто подавится, настучу по спине, всё и проскочит, никто и не заметит.
evgenik
(07/06/2023 - 22:44)Насчет настучу это мысли повара или кого. Насчет ареста — а разве у нас один расчетный счет ? Это какой арестован — по которому за электричество платили или взносы?
А про устав поговорили и забыли?
bakanova
(08/06/2023 - 00:26)evgenik, сообщаю, что на оба моих письма в правление СНТ с вопросами и предложениями по проекту устава, получены одинаковые краткие ответы: « Ваши предложения приняты к сведению и будут вынесены для обсуждения на общем собрании СНТ «Виноградово» 2023 года».
crashtest
(20/06/2023 - 08:47)Уже ничего не вынесут. Перед вами для проформы отписались, а обсуждение устава повесткой дня собрания не предусмотрено.