РЕПОРТАЖ С КОЛЛЕКТИВНЫХ ПОСИДЕЛОК 06.07.24.
Прежде, чем донести для пользователей Портала информацию о вчерашних посиделках на нескошенном поле, хочется обратиться со словами благодарности ко всем тем, кто передал свои мысли и новые фото для публикации на Портале.
Итак, собрание не состоялось и перенесено. Причины неочевидны, их много и все они понятны. Состав участников собрания значительно изменён, много новых лиц. Очевидно заметен игнор собрания бывшими соратниками и друзьями председателя СНТ. Зато первые ряды были заняты детьми и юными подростками, которые либо представляли собой чью-то группу поддержки, либо заняли места для своих подходящих к месту проведения собрания старших родственников, либо с малых лет приобщаются к взрослой жизни в товариществе. Как ни как, кто-то из них когда-нибудь сменит своё место на лавочке на пластмассовое кресло за столом и повернётся лицом к участникам собрания (если, конечно, СНТ к этому времени ещё будут существовать в своём сегодняшнем формате). Ну, а если по существу, то такая детская массовка не должна присутствовать на общих собраниях , где собираются взрослые люди и должны обсуждаться совсем не детские вопросы. Кроме, дети не должны наблюдать за явно нетактичным поведением взрослых, которое им вчера пришлось увидеть. Постольку, поскольку собрание так и не было открыто, дети наблюдали за явно неадекватной прелюдией, продемонстрированной председателем СНТ «Виноградово» и глубоко влияющей на её личное мнение членом СНТ Аксёновой Е.И. На пришедших на собрание из соседних СНТ руководителей для решения вопроса о проходе в СНТ «Нерское» — одна кричала в микрофон и требовала, чтобы не прошенные гости не вводили собравшихся в суть ситуации с проходом и требовала их удаления, другая истошно призывала вызвать полицию, чтобы показать, кто хозяин «частной территории», на которую «несанкционированно проникли» соседи с гуманными целями. Но, так как собрание не состоялось и решение по этому вопросу не принималось, люди из обоих СНТ будут пользоваться существующим проходом, а плоды этого истеричного поведения нам ещё долго придётся пожинать в ближайшем будущем и не только, а детей всё равно разделить на ваших и наших никому не удастся и они между собой всегда договорятся быстрее, чем взрослые.
Что ещё важного было подмечено в ожидании собрания? Как всегда, нарушения в организации собрания на лицо. Несмотря на наличие записи в Протоколе заседания правления №12 от 25.05.24. о сдаче бюллетеней для голосования после завершения собрания ( 6. •Заполненые и подписанные бюллетени будут приниматься членами регистрационной комиссии и передаваться счетной комиссии по окончании ОС), зафиксировано несколько случаев сдачи заполненных бюллетеней секретарю правления сразу же после их получения с разницей в несколько минут, необходимых для проставления необходимых галочек. Сдав бюллетени, «участники» собрания, удалились, даже не дождавшись объявления о признании его несостоявшимся и переносе на новый срок. Разумеется, информация об этих лицах известна. Также люди уходили или уезжали с собрания, помахивая чистыми бюллетенями или зарегистрировавшись, оставляли вместо себя члена семьи вместе с бюллетенем, чтобы те без всяких доверенностей по своему усмотрению заполнили их и сдали после собрания. Понятно, что всё это влияет на кворум и итоги голосования, но нужно понимать, что это не просто попустительство со стороны правления, но и существенные нарушения в организации и проведении общего собрания.
О чём говорили люди в ожидании собрания? Одна из тем — плохая вода, неоднократно поднимаемая на Портале и, которую Овчинникова Н.В. при соответствующих обращениях к ней называет технической». Ответ, конечно, более, чем странный, но вода действительно становится такой. Те, кто не пользуется фильтрами и пытается её отстаивать, убедительно это доказывает на своём фото: 
Текст автора фото: «Слева сегодня, справа 5 дней назад. Использовать нельзя»
Одной из причин загрязнения воды является увеличивающаяся со временем ржавчина в бочке, которая в своё время была приобретена и установлена как б/у председателем СНТ в начале 10-х годов Викуловым В.А. Тогда это оценивалось положительно, затраты были не особенно большие, но сегодня пришло время задуматься о форме реорганизации водозаборной станции и водопровода в целом.
Был также поднят вопрос о санитарном состоянии места, где вчера должно было состояться собрание. Со стороны правления и курирующего его ревизора нельзя предъявлять претензии к садоводам, не выполняя своих должностных обязанностей по приведению в порядок территории общего назначения и зоны прилегающей к СНТ территории. Еще в прошлом году это территория окашивалась, сейчас напоминает заросшее поле, также как и территория, прилегающая к мусоросборнику. По законодательству об СНТ это называется «брошенный участок» с соответствующими последствиями изъятия. А что происходит с утилизированными с участков ветками на площадку для сжигания? За навалом уже не видно бочку для сжигания, торчащие ветки мешают проезду машин. Понятно, что сейчас не совсем удобная погода для сжигания, но нужно же как -то регулировать процесс захламления площадки древесными отходами…
Не обошёл стороной и вопрос о реальной охране нашего СНТ. О калитках, воротах и прочих проходах ещё будет большой разговор, сейчас речь пойдет о центральном въезде-выезде, который, со слов Овчинниковой, сейчас охраняется в «усиленном режиме», также, как и обход территории товарищества. Приводим обратные факты и делаем это не для того, чтобы сторожам была устроена очередная взбучка, хотя понятно, что они должны находиться на рабочем месте и проводить обходы по установленному графику, а контроль за их местонахождением должен входить в должностную инструкцию председателя СНТ или назначенного им ответственного лица. Сами садоводы тоже не всегда аккуратно ведут себя со шлагбаумом. Часто приходиться приезжать по ночам, и он чаще бывает открыт, чем закрыт. Достоверно не известно рабочее состояние видео камер. Но сейчас мы обозначаем главный вопрос в организации охраны — необходимо переходить на современные методы пропуска людей и транспорта на территорию, которые уже давно внедрены в других СНТ. Их много, есть доступные и надёжные и этой проблемой давно нужно заниматься.
Текст автора фото: Позавчера, в седьмом часу вечера, когда сторож с собакой был, видимо, на обходе, в СНТ въехала машина Валберис и Озона, а также влетевшая на большой скорости с громкой музыкой белая легковушка с номером, не принадлежащим ни Москве , ни Московской области (48 регион – это Липецк). Машина приезжала в магазин, видимо в поисках спиртного, потому что мужчина очень быстро из него вышел, ничего не купил. Если фото не убедительно, можно проверить по камере, если она работает. Любая из этих машин, в том числе и крытые, могут нести потенциальную опасность, о которой с такой «тревогой и заботой» о жителях посёлка говорит наш председатель. Также удивляет бумажная реклама, торчащая в калитках. Хотя её могут пронести и через другие открытые калитки и сторожа здесь ни при чём.
Текст автора фото: Даты снимка не называю, потому что важен сам факт, а не конкретика кто и когда. ТV выключен, камеры работают или нет, не знаю,всё открыто, вход свободен, никого нет.
И последнее. Нам передали очень интересные фото, сделанные с Сайта Конституционного суда РФ, возглавляемого В.Д.Зорькиным. Это, что называется, дополнительные штрихи к портрету самого «влиятельного» лица нашего председателя СНТ, вдохновляющего её на судебные процессы против членов СНТ и лично участвующего в них в качестве адвоката. Как оказалось, в Конституционном Суде РФ она не редкий гость, с завидным постоянством оспаривает не только гражданские дела, но и законы РФ и даже «саму» Российскую Конституцию… Остаётся только удивляться уровню правовых знаний, запросов и самомнению человека, которому председатель СНТ доверила защищать в судах интересы нашего товарищества. Ну, а результат обращений в Конституционный Суд, такой же, как и в случае с нашим СНТ, один. Из 9 поданных жалоб 4 возвращены из-за несоответствия законодательным требованиям, по 5 приняты определения в отказе в принятии и рассмотрении обращений. Так как само содержание судебных Определений обширно, не затрагивает интересы и вообще не интересно обычным людям, приводим лишь выдержку из одного из последних Определений, содержащую его суть. На Сайте Конституционного суда РФ имеются тексты всех 5 Определений, и у всех одна и таже финальная часть. Впрочем, смотрите и делайте выводы сами, кто и чему всех пытается учить на общих собраниях:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Аксеновой Елены Ивановны на нарушение ее конституционных прав рядом норм Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации
город Санкт-Петербург 28 марта 2024 года
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д.Зорькина, …. ,рассмотрев вопрос о возможности принятия жалобы гражданки Е.И.Аксеновой к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,
у с т а н о в и л :
Гражданка Е.И.Аксенова оспаривает конституционность статьи 36 «Гражданская процессуальная правоспособность», части первой статьи 37 «Гражданская процессуальная дееспособность», абзаца второго части второй статьи 48 «Ведение дел в суде через представителей» (данное законоположение в настоящее время утратило силу…..
Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению……
Конституционный Суд Российской Федерации О п р е д е л и л :
О. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Аксеновой Елены Ивановны, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
1.Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
Председатель Конституционного Суда Российской Федерации В.Д.Зорькин
————————————————————————————————————————————————————————-
Только, что , 25 июля 2024 г, на Портал прислано фото с просьбой разместить его в данной статье. Фото фиксирует «незаконное проникновение» мигрантов на территорию СНТ. Машина с астраханским номером свободно перемещается по улицам СНТ, мигранты предлагают навоз и строительные услуги. Она зафиксирована в 15.15 мин. Сторож на обходе? Или машина въехала со стороны СНТ » Нерское»?
9 Комментария “РЕПОРТАЖ С КОЛЛЕКТИВНЫХ ПОСИДЕЛОК 06.07.24.”-
-
-
-
-
-
-
-
-
Информация
(09/07/2024 - 15:34)КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ? ПО СЛЕДАМ УТРЕННИХ СМС В ЧАТЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СНТ.
Переслано
Уважаемые садоводы!
В товариществе 192 члена СНТ, вы подали заявление и изъявили желание участвовать в жизни товарищества.
Основой жизни СНТ являются решения ОС его членов, которое вы игнорируете: не являясь на собрания, не выдавая доверенность доверенному лицу. Если вы не хотите участвовать в ОС, то тогда есть возможность выйти из членов ОС.
А присутствие на собрании без регистрации рассматривается как не уважение к работе Правления,
в частности уч.: 29,45,52,181,195.
Переслано
Хотя, что я пытаюсь донести на них, им плевать на неуважение. Рассматривается, как противодействие принятия важных для всех садоводов решений, лишаете большинство садоводов возможности участия в их обсуждении.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Итак, «козёл отпущения найден». И это 5 человек, по мнению председателя СНТ, которые воспрепятствовали тому, что собрание не собрало кворум и далее по тексту второго сообщения. Ну, молодцы, ребята, какой силой обладают… А позвольте задать несколько вопросов:
— разве председатель СНТ уполномочена указывать на дверь, делая предложения (публичные или личные) членам товарищества о выходе из него? Понятно, что для неё, чем меньше будет членов, тем лучше, ими будет проще управлять, а все взносы компенсируют индивидуалы. Но, СНТ это не личная вотчина и садоводы законодательно обременены правом личного выбора своего статуса нахождения в товариществе в любых ситуациях, кроме хронической задолженности по членским взносам;
— почему в товариществе 45 человек воспользовались правом быть индивидуалами, а не захотели быть его членами? ;
— почему из оставшихся, после вычета якобы «противодействующей» пятёрки, 187 членов СНТ или, хотя бы необходимых для кворума 97 членов товарищества, не пришли на собрание? Что, без «пятёрки никак? А может быть причина всё-таки в чём-то другом?;
— только ли члены товарищества или лица по доверенности присутствовали на предполагаемом собрании и уверено ли правление в том, что все, кто зарегистрировался, «уважают» правление?
Ведь присутствие, даже зарегистрированное, не есть синоним уважения. Для кого-то это всего лишь добросовестная привычка, а уважение это то, что ещё нужно заслужить;
— не было бы удивлено правление,когда не досчиталось бы после собрания большого количества недостающих бюллетеней от числа зарегистрированных, которые потом волевым решением будут отнесены к категории «воздержавшихся»?
— разве можно плевать на «неуважение?» Именно неуважение, которое условно можно назвать «плевком», является формой отсутствия уважения.
— когда на собрания будут действительно выноситься «важные для всех садоводов» вопросы, а не только смета и членский взнос, когда всем участникам собрания будет предоставлена реальная «возможность участия в их обсуждении», когда будут составляться честные протоколы собраний, а правление, как исполнительный орган, будет работать исключительно в рамках решений, принятых собранием, тогда никакой «козел отпущения в составе 5 человек» не сможет противодействовать наличию кворума. Напомним, что были времена, когда собрания собирались и по два раза в сезон и кворум всегда был с излишком и рассчитывался он не от усеченного количества людей, а от полноценных 236 членов товарищества. Так, что нечего на зеркало пенять…
irina
(10/07/2024 - 00:15)Вот это да! Даже не знаешь чему больше удивляться, тому как всё написано и оформлено или тому, о чём написано. Я на собрании быть не смогла, но картина полная, даже слышу все интонации нашего председателя. А сегодняшняя её рассылка в чате это однозначно крик души типа достали. Решила публичную порку устроить — ха,ха, ха. Куда карасю против щуки. Я даже и не знала, что у нас 45 человек не члены, наверное новенькие. Но Информация права, если начнётся массовый исход, ей будет только лучше. А отношение к правлению всегда проверяется ногами . Насчет сторожей тоже правильно, их время уходит и дело не в том, хорошие они или плохие, а просто пришло другое время, другие технологии. Действительно, была в гостях, тоже в снт. Так вот подъехали, позвонили тому, к кому приехали, и он со своего телефона, не выходя из дома нам открыл и закрыл въездные ворота. А сторож сидит в своей будке как диспетчер, в режиме реального времени ведёт учет всех въезжающих посторонних машин. Ведь сейчас очень много доступной доставки, что заметно оживило и наши улицы, а машины крытые и что там внутри, неизвестно. Приведенный факт с белой легковушкой очень даже нагляден. Поэтому бла-бла-бла о безопасности это одно, а реальная охрана совсем другое. А за комментарий к утренней рассылке отдельное спасибо. как всегда, всё на высоте, выражаю полное согласие.
nikolay
(10/07/2024 - 22:26)Заполненные бюллетени собирала не только секретарь правления. А сегодня начался обход населения с требованием присутствия на собрании или выдачи доверенности председателю. Вот так и оказывается доверие под давлением! И зачем вообще люди на собрании нужны? Главное доверенности собрать и бюллетени заполнить, а то , что должно быть между ними, совсем не важно. Нужна конкретика? Будет, когда потребуется.
bakanova
(11/07/2024 - 00:40)Уважаемые жители СНТ, на мой взгляд, очень интересный текст, размещенный в чате председателя, приведен выше и его оценка Информацией.
Действительно, есть ли вообще и может ли быть уважение к членам правления? К сожалению, в нарушение №217-ФЗ в правлении нет коллегиальности, а действует единоначалие председателя. Даже показать договор с контрагентом без разрешения председателя, член правления не может. С этим я столкнулась прошлым летом. Вообще, нарушениям в действиях правления и его председателя, посвящена не одна статья на портале.
Однако, я предлагаю обратить внимание на текст доверенности для участия в собрании 06 июля 2024 №22, а теперь и в собрании 27 июля 2024.
В предлагаемом образце, предусмотрены указания паспортных данных доверителя и представителя.
Доверитель это кто выдает доверенность, разрешает другому лицу действовать от его имени.
Представитель (доверенное лицо) это кто будет совершать по доверенности действия от имени доверителя.
В соответствии со ст.185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. При этом законодательство не содержит перечня сведений о представителе, обязательного для включения в доверенность, в том числе нет требования об указании в доверенности паспортных данных доверенного лица.
Заверение доверенностей председателем СНТ не требуется согласно ст.19 №217-ФЗ. Ну, нет у председателя полномочий по заверению доверенностей. И как это предполагается делать, по предлагаемой, у нас в СНТ доверенности? Доверитель и Представитель обязаны предстать перед ликом председателя и при ней поставить свои подписи? Иначе, что удостоверяет председатель?
Кроме того — паспортные данные + ФИО в доверенности уже являются персональными данными человека, которые требуют согласия на обработку этих данных о человеке.
К сожалению, из нашего правления была утечка моих персональных данных родственнику председателя. А члены правления, могут в будущем использовать паспортные данные против неугодных персон.
Ну, а как поступать, думайте сами, решайте сами …
Информация
(11/07/2024 - 11:25)Юридические тонкости по вопросу о персональных данных.
1. Вопрос: Какие требования предъявляет действующее законодательство к оформлению Доверенности члена СНТ третьему лицу для участия в собрании Товарищества и голосовании по СМЕТЕ и выборам руководящих органов СНТ? Необходимо ли в Доверенности указывать паспортные данные доверителя и доверяемого и заверять ее у председателя СНТ? Ранее мы использовали упрощенную форму доверенности без паспортных данных.
Ответ: Специальных требований законодательство не предъявляет к оформлению доверенности (ст.185-185.1 ГК РФ), В ней главное то, чтобы ясно и четко было понятно, кто является доверенным лицом, доверителем, а также чтобы доверенность была удостоверена надлежащим лицом в соответствии с Уставом СНТ и принятыми протоколами общих собраний членов СНТ согласно требованиям Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
2. Вопрос: Нужно ли удостоверять доверенность у председателя СНТ?
Ответ: Удостоверять доверенность у председателя СНТ не нужно, закон от 29.07.2017 №217-ФЗ этого не предусматривает и не требует. ГК РФ также не содержит полномочий на удостоверение доверенности от имени садовода председателем СНТ. Поэтому подпись председателя на доверенности садовода не имеет юридического значения.
3. Вопрос: Является ли номер паспорта персональными данными и обязательно ли его предоставлять правлению?
Ответ: Существуют персональные данные, которые представляют собой набор цифр. Благодаря такому набору цифр нас можно определить как конкретного человека, установить нашу личность. Такими персональными данными являются: номер и серия паспорта, страховой номер индивидуального лицевого счета (СНИЛС), индивидуальный номер налогоплательщика (ИНН), номер банковского счета, номер банковской карты.
Согласно 217-ФЗ, ч.1 ст.15) правление каждого садоводческого товарищества обязано вести учет членов СНТ соответствии с нормами ФЗ-152 «О персональных данных». Учёт осуществляется в РЕЕСТРЕ членов товарищества, для ведения которого садовод обязан предоставить следующие данные:
фамилия, имя, отчество (последнее — при наличии);
адрес места жительства заявителя или почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения;
адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
номер телефона для связи с заявителем, по которому в том числе может быть направлено сообщение, включая короткое текстовое сообщение.
А вот обязанностей садоводов по предоставлению в правление паспортных данных и дачи согласия на обработку и передачу персональных данных третьим лицам, закон не предусматривает. Вместе с тем, на правление СНТ, являющимся оператором по обработке персональных данных, что подтверждается регистрацией в Роскомнадзоре, возлагается обязанность по защите от несанкционированного использования «третьими лицами» личных данных, содержащихся в Реестре СНТ.
Здесь отметим, что недобросовестные председатели (и это точно наш случвй) используют эту «лазейку» при отказе в предоставлении членам СНТ выписки из реестра. Ведь понадобится она может, чаще всего, по неприятным для действующего руководства причинам, например: организация и проведение внеочередного общего собрания, инициированного одним или группой дачников (данные нужны для рассылки официальных уведомлений всем садоводам) или подготовка к подаче искового заявления в суд о признании решения общего собрания недействительным (необходимо оповестить членов СНТ о предстоящем обращении лица в суд в порядке исполнения нормы ч. 5, 6 ст. 181.4 «Оспоримость решения собрания» ГК)
Скажем сразу, что отказ председателя выдать выписку из реестра участникам СНТ совершенно неправомерен, и влечет за собой административную ответственность (в виде штрафа от 5 до 10 тысяч рублей). И вот почему:
1. В ФЗ-152 четко разграничены понятия «распространение персональных данных» и «предоставление персональных данных». Распространение – это обнародование для «неопределенного круга лиц», предоставление – это передача определенному лицу или определенному кругу лиц. Почувствуйте, как говорится, разницу: члены СНТ – это строго определенный круг физических лиц, который никак не может считаться неопределенным.
2. В ч.5 ст.11 217-ФЗ сказано, что «члены товарищества имеют право в течение тридцати дней с момента подачи в правление заявления о предоставлении выписки из реестра получать указанные выписки». И да, в таком запросе необходимо обозначить цель обращения с просьбой предоставить персональные данные – обработка информации из реестра для уведомления участников товарищества о внеочередном собрании или о подготовке иска в суд.
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Наталия Ювеналиевна, ваши слова об имеющем место факте правонарушения — «К сожалению, из нашего правления была утечка моих персональных данных родственнику председателя. А члены правления, могут в будущем использовать паспортные данные против неугодных персон» , имеют все основания для обращения в соответствующие органы за защитой своих прав в связи с нарушением закона о защите персональных данных.
crashtest
(11/07/2024 - 19:23)Ну и правление у нас. Надо же быть такими неграмотными. Поэтому и суды все проигрывают. А какой дурак в наши дни паспортные данные дает куда не попадя? Видимо жизнь так ничему и не учит. А на собрании кто только не присутствовал, кому надо и не надо. Детей действительно было полно .Только присутствие и участие не одно и тоже. Сейчас может быть отсутствовать будет еще больше. Только при таком напоре наберут на себя доверенностей от простачкой и будут в ажуре.
mikulishna
(16/07/2024 - 20:06)К неграмотности нужно добавить амбиции, снобизм, безответственность и то образ будет неполный.
Tatiana
(26/07/2024 - 13:38)Цитата из статьи: «Только, что , 25 июля 2024 г, на Портал прислано фото с просьбой разместить его в данной статье. Фото фиксирует «незаконное проникновение» мигрантов на территорию СНТ. Машина с астраханским номером свободно перемещается по улицам СНТ, мигранты предлагают навоз и строительные услуги. Она зафиксирована в 15.15 мин. Сторож на обходе? Или машина въехала со стороны СНТ » Нерское»?»
Я видела эту машину и даше разговаривала с одним из гастарбайтеров. Машина стояла на перекрестке, он кричал «хозяева». Когда я вышла, сказал, что его напарник ходит по соседней улице и посетовал, что в посёлке совсем нет людей. Сказал, что они уже распродали весь навоз, осталось несколько мешков, отдадут дёшево. Я отказалась и спросила, как они въехали. Ответ не удивил — » а там всё открыто». Так что» усиленный режим охраны» в действии, можете быть спокойны.
alena
(26/07/2024 - 20:52)Ребята, да что там говорить, регулярно приезжают машины и предлагают выполнить разные работы и продают в мешках навоз и перегной. Номера разных регионов, но не подмосковья. Такие дела.